t_freedom> Jen priklad, Nadina babka byla ted proockovana, Nada kvuli tomu musela dvakrat najet 600 km aby ji odvezla do nemocnice na ockovani. Tato vkcina ted bude chranit jednoho 90-ti leteho cloveka. Coz je fajn, babka je jinak cila a relativne zdrava. Jenomze kdyby tu stejnou vakcinu dostala Nada, mohla by smele za babkou jezdit bez obav ze ji nakazi a jeste by chranila Domcu, mne, svoji mamku, kolegy nebo sousedy se kterymi se potkava. Tohle aplikovane na dalsi v produktivnim veku by jednak uvolnilo ekonomiku, rychleji rozvolnilo zakazy a navrat do normalu. Ted si akorat muzeme precist jak to stale kosi mladsi rocniky a oni tomu rikaji ze maji strategii

NP>

Ivos> to je cigan. Ten když chce, vykope i koleje

DoktorARO píše: Ivos> to je cigan. Ten když chce, vykope i koleje

Jsem myslel,že to je Džoukr

Naposledy editováno 23.02.2021 11:35:16

NP> to vše za předpokladu, že očkovaný nemoc nemůže šířit, ale dle izraelských zkušeností vakcíny především brání náročnějšímu průběhu, nikoliv přenosu ....

fireblader_puvodni> tohle už se pomalu taky vyvrací....

DoktorARO> The vaccine was also 98% effective in preventing fever or breathing problems and 98.9% effective in preventing hospitalizations and death, the ministry said.

článek z 20.2.

fireblader_puvodni> https://www.technol...est-real-world-test/

Jestli chce někdo sledovat na fb tuto stránku, velice doporučuji. Věnuje tomu spoustu čtení, studia atd. A hlavně střízlivě a objektivně.

fireblader> ale tam se o prenosu viru z ockovaneho nic nepise, ze chrani hlavne ockovaneho je asi primarni ucinek vakciny, nicmene protilatky v tele ockovaneho by mely zabranit aby se z ockovaneho stal siritel, alespon tak bych to videl. K cemu by pak vymysleli ty Covidpassy, vzdyt jejich smyslem je jakasi garance, ze dotycny s tim pasem nenakazi dalsi osoby

Naposledy editováno 23.02.2021 12:08:40

DoktorARO> tím lépe, pokud to tak je , díky

NP> férově řečeno to s jistotou zatím nikdo neví a Israrel funguje jako laboratoř, které my s naší neschopnou veřejnou správou můžeme jen závidět...

Nejsem doktor,ani biochemik,či lékárník,ale zajímá mně,jak dlouho trvá vyvinout vakcínu bez vedlejších účinků?

Jinak proočkovat 60+ a musí se jít dál,jak dlouho chtějí držet zastavenou zeměkouli? Už vidím,jak se tady budou za 10 let točit dokumentární filmy,jak to ekonomicky většina států v době covidu prodrbala.

A Fausto Gresini umrel, 60 let...

fireblader_puvodni> v takove kriticke situaci jako je ted mi pripada sazet jen na jistotu dost alibisticke, coz je pripad vlady. Nepripada mi jako stastne ve stavu, kdy se neresi prevence jen se neustale pozoruje kriticky stav nemocnic do kterych proudi novi a novi pacienti kteri se tam dostanou diky tomu ze jini co tam uz byli, stihli umrit a uvolnili misto Asi i pacient kdyby si mel vybrat jistotu ze umre nebo zkusit neco co neni posveceno SUKL by si vybral tu druhou moznost

NP> taky nevím jak to bude, ale podle logiky věci, kterou jsem sesbiral za cca 20let si myslím, že když máš protilátky, tak tzn, že virus se na sliznici setká s protilatkou a "odpadne složité a zdlouhavé hledání a budování imunity té konkrétních protilátky. Ona už je totiž připravena aktuálně k boji, takže /teď plácnu bo ten časový úsek neznám / místo cca 72 hod, co by bylo třeba na tvorbu první protilátky že všech /tzv matky protilatky /, tak ti stačí třeba 6 hod, protože ta matka už existuje, jen se pomnozi. Tzn ze zničí i jen pár RNA viru, ten nemá moc šanci se za tak krátkou dobu pomnozit. Tak nějak laicky řečeno zhruba.
To mj znamená že prenasec můžeš být, to nepopírám, ale pouze po tu kratší dobu /6hod / a virová nálož bude jen extrémně mala. Tzn, že prostě dalšího nakazís a pravděpodobnosti 0.00 něco.... Pokud máš covid jako klasicky, tak na vše je více času, mnozí se to, ty máš velkou nálož a pravděpodobnost že někoho nakazís je, teď zas plácnu, třeba 10 - 30pct... Je to srozumitelné?

JollyJoker> klasicky se léky vyvíjí 3-5-7 let. Podle toho, jestli není zasek pri testovací fázi na lidech. Zjisti se třeba, ze to má nežádoucí účinek, který je horší než benefit látky. Taky se třeba zjisti, ze to účinkuje málo nebo že ekonomicky to vyrobit je vražda. Ale tento comirnaty už vyvinut byl. Práve 2004 a potom znova se použil 2015. Mers a Zíka jsou téměř totožné vakcíny. Tady se jen navazal ten nový protein z RNA covidu. Do budoucna by proto neměl být problém s ev upravením vakcíny na nové mutace. Ono to má analogii s chřipkou. V lednu t.r.se vytipuje jaka bude mutace chřipky toho roku na podzim. A vyrobí se vakcína. Já si ji objednám a budu doufat, že ta mutace opravdu přijde a ne jiná. Potom jsou všechny moje vakcíny nechci říct k hovnu, ale méně účinná. Chřipka také tzv driftuje a shiftuje /to je jak na moto :// proto jsou co cca 10 let větší epidemie chřipky.

DoktorARO> Díky za osvětu
Tak kde je problém? Naše vláda,EU vláda,nebo naše neschopnost to zorganizovat a provést? Ti výrobci vakcín sdílejí data navzájem mezi sebou?

JollyJoker> vůbec netuším. Myslím, že nás systém by zvládl lidi očkovat. Ale registry a opičky kolem toho, mám pocit, slouží pouze k tomu, že vakcín je málo a my jako ČR, nejsme cílová destinace. To jsou bohatší země, které platí. Nebo netuším. Možná nestíhají vyrábět? Pfizer třeba staví v Německu, měli i odstávku a potřebovali upravit linku /prý /m chápu taky i to, že najednou vyrobit miliardu něčeho jen pro Evropu asi nebude jen tak. Rusové jedou klasiku. Vyrobí, neřeší, naockujou a uvidí se. Je to špatně? Nevím

NP> stát je v naprostém rozvratu a vláda je zcela ve vleku událostí a nevyřeší nic ...na to už nelze spoléhat

NP píše: Stev> Jenze kdo je ta rizikova skupina? Ti starici 80+, kteri nejsou nuceni jit do prace nebo ti v produktivnim veku jako zdravotnici, ridici mhd, ucitele a dalsi, kteri jsou potencialne mnohem vetsi siritele viru? Stale vic slysim kolem sebe, ze se nekdo nakazil od kolegy nebo od decka, ktere se nakazilo od ucitele a to spousta ucitelu je doma. Kdyby se ockovalo rychle jako treba v Izraeli tak klidne at to jde podle veku pac by rychle doslo na vsechny ale tady pri tom bordelu? A to opravdu neni lek ktery by alespon stlumil priznaky do te miry aby nakazeny neskoncil v nemocnici na luzku na pristrojich?

rizikovej je kazdej u koho je vyssi sance ze mu covid ublizi. Ja treba vakcinu nechci, nic moc mi to nedela a navic jsem jeste nevidel zadny vyzkumy jak se vakcina projevuje u cloveka co to prodelal. A asi takovej lidi ve strednim veku bude hodne.

Ale zas nechci delat nejaky velky zavery, nic o tom nevim, jsem jenom otravenej.

DoktorARO> Balšoya zemija... nas mnógo, adin, dva miliona čalavěkov nebudět raznica...

fireblader_puvodni píše: NP> stát je v naprostém rozvratu a vláda je zcela ve vleku událostí a nevyřeší nic ...na to už nelze spoléhat

twl, ten covid nám samo nebe nadělilo. Konečně se ukáže, že reálný problémy se populisticky řešit nedají...a i Prchal, ten zmrd, bude v hajzlu

DoktorARO píše: JollyJoker> vůbec netuším. Myslím, že nás systém by zvládl lidi očkovat. Ale registry a opičky kolem toho, mám pocit, slouží pouze k tomu, že vakcín je málo a my jako ČR, nejsme cílová destinace. To jsou bohatší země, které platí. Nebo netuším. Možná nestíhají vyrábět? Pfizer třeba staví v Německu, měli i odstávku a potřebovali upravit linku /prý /m chápu taky i to, že najednou vyrobit miliardu něčeho jen pro Evropu asi nebude jen tak. Rusové jedou klasiku. Vyrobí, neřeší, naockujou a uvidí se. Je to špatně? Nevím

vakcíny (západní) nakupuje centrálně EU

Astra - Zeneca je britská firma, která dodává přednostně do GB, je levná a proto jí EU původně objednala nejvíc a to je dnes velký problém, navíc okolo její účinnosti byly velké pochybnosti

Pfizer měl odstávku v továrně v Belgii a obecně má problém s poptávkou, která dramaticky převyšuje produkci

a u nás je největší problém, že vakcíny leží ve skladech a neočkuje se, což dle zlých jazyků (Gazdík) je tím, že ty Astra - Zeneca přemrzly

fireblader_puvodni> zajímavé :) a tou astrou jsem zvědav, jak to dopadne. Už teď tomu lidi nebudou věřit, i kdyby to fungovalo.

DoktorARO> jen pro úplnost ceník za kolik nakupuje EU:

Oxford/AstraZeneca: €1.78 (?1.61).
Johnson & Johnson: $8.50 (?6.30).
Sanofi/GSK: €7.56.
Pfizer/BioNTech: €12.
CureVac: €10.
Moderna: $18

proto ta Astra ...

Stev píše: rizikovej je kazdej u koho je vyssi sance ze mu covid ublizi. Ja treba vakcinu nechci, nic moc mi to nedela a navic jsem jeste nevidel zadny vyzkumy jak se vakcina projevuje u cloveka co to prodelal. A asi takovej lidi ve strednim veku bude hodne.
.

a to je ten problem, ze kdo je rizikovy. Ze zacatku byla identifikovana docela jasna skupina lidi, co maji nejake problemy, jako nadvaha, vysoky krevni tlak, cukrovka nebo vysoky vek a taky ten virus kosil prevazne lidi z teto skupiny. Dnes je videt, ze to slozeni lidi, kteri umiraji je daleko pestrejsi a ze myslet si, ze kdyz nejsem stary nebo s nejakou diagnozou tak se mi nic nemuze stat, neni uplne spravna. Nemusi jit jenom o to, ze umre, asi staci i to, ze muze mit tezky prubeh ktery si vyzada luzko na JIPce s celou tou peci a zatezi zdravotniku co je kolem toho. Pokud jich ale bude vyrazne mene nez ted tak je to vyhra.
Otazka je jak muze neproockovany clovek sirit virus dale, to bude zrejme zalezet od toho, jak velka cast populace proockovana bude.

Stev> treba ten sef Aprilie Gresini, 60 let, byvaly zavodnik, urcite nespadal do nejake rizikove kategorie, par tydnu a konec...

NP> nijak to nesleduju, ale ziju v domneni ze jasna skupina lidi s vyssim rizikem je stale platna. Jde o procento pravdepodobnosti, ne absolutni cisla, a ted se to siri rychle tak je i vic pripadu mimo rizikove skupiny.

Zamezeni sireni podle me nema smysl resit, dulezita je imunita, at uz prirozena nebo dodana vakcinou.

myslim ze smysl ma protoze tu dostatecnou (ve smyslu aby bylo videt ze se virus uz tak nesiri) imunitu bude mit obyvatelstvo az za docela dlouhou dobu a do te doby budou lidi umirat