ono je obcas s temi soudy pockat, zvlast kdyz je to pak vylepene nekde kde to nejde smazat....

dawe paji jako prase.... vs studentskej projekt.... apod.

jinak s tim jak m.cz zmrsi rozliseni jsem rad, ze tam vubec neco vidim... natoz nejake spatne pajeni... z toho co vidim nepajim lepe a to me to jen nekolik let zivilo

assassin> ja myslim, ze k tomu odbornik na vse bude mit nejakou trefnou historku, nebo alespon poznamku ... az utre mamce nadobi a uklidi si pokojicek.

Twister> takze dvoukolka ? dekuju za reseni ..myslim ze nejmarkantnejsim znakem byla ta loziska, ciste z tistenejch dilu by to bylo neuhadnutelny

Petr> kazdej neni sadista jako ty

Assassin> uz jsme nekdy neco co jsem napsal smazal ? a proto jak pajis ses mi sympatickej, jak pisu, nemam rad lidi co pajej jak vlna

Medvede> ..ale, vsak ty vis

Naposledy editováno 05.11.2021 12:41:24

Jsem jedinej, komu pripada dost ambivalentni si dat nekoho do ignoru a pak se ostatnich doprosovat sdileni jeho prispevku? Schizofrenie, nebo aspergr? Kazdopadne tu pak jsou ty obrazky dvakrat.

Sorry za OT, kdyžtak ať se to pak smaže, ale bude to rychlý a přijde mi, že tady je víc lidí, co do toho vidí, než ve vláknech, kde jde o to kam stčit šroubovák.

Koupil sem 4 lambda sondy na preventivní výměnu (Bosch, úplně normální 4 žilový - 2 bílé na roztopení a šedý(-) černý(+) na signál do ŘJ. Volnoběh totiž nebyl ideální, nechtěl sem řešit jednu sondu a chtěl sem vyměnit rovnou všechno při jednom válení pod autem, abych měl jistotu, že jsou všechny zdravý. Dnes to stojí pár korun, tak sem nechtěl za rok zase něco řešit.

Ihned po instalaci kontrolka motoru, smrad nespálenýho benzínu, motor měl neklidnej volnoběh víc, než před víměnou, diagnostika hned ukázala, že jedna sonda dává max 10 mV, všechny ostatní běhají v normálním rozsahu do 1000 mV.

Sondu sem vyndal a vrátil starou, po zahřítí sametově jemnej volnoběh. Tak sem tu sondu připojil na V-metr a rozpálil butanem. A co sem neviděl??? Hned po zahřítí sonda začala ukazovat záporné napětí a pod plamenem, kterej vyžral kyslík pomalu začalo přelézat přes nulu do kladných hodnot, ale ne jednomu voltu. Max sem z ní dostal púřes 200 mV.

Všechny staré sondy byly sice možná ne úplně přesné, ale při tomhle primitivním testu ukazovaly při pracovní teplotě od 0 V na vzduchu po 0,9 V pod přímým plamenem. Sundu vracím k reklamaci a zatím sem tam teda vrazil jednu starou, protože nevím, jak dlouho to potrvá a chtěl sem se ujistit, že není chyba v kabeláži auta.

Může mi někdo vysvětlit, jakej je princip funkce zirkonový sondy, že generuje napětí když jí sebereme kyslík pohým ohřevem a přitom přestane generovat napětí za přítomnost O2? A co může být špatně na vadném kusu, že rozsah se posune od cca -500 do +200 nebo 250 V ???

Na konektoru byly dráty správně, uvnitř sondy pochopitelně nevím, tam nevidím.
Ještě si povšimněte prosím zvláštnosti, že přes diagnostiku ukazovala sonda 0-10 mV !!! Zatímco pod plamenem venku -500 až +250. Něco ovlivnilo zapojení vytápění sondy připojené k autu? Špatně zapojená kabeláž uvnitř sondy? Je to pro mě nové, pokud by někdo věděl, tak budu rád za poučení.

Naposledy editováno 08.11.2021 08:10:12

nevim jestli uplne dobre ctu co ctu, ale lambda by mela litat asi 100mV-1V, a urcite bych to kontroloval osciloskopem.. tech -500je mV predpokladam a nikoliv V (to nevim ke by se tam vzalo) kazdopadne nula nebo zaporny napeti je voditko ze je sonda po smrti..

kerut> Ano, máš pravdu, je to -stovky mV, ne V. Překlep. Osciloskop nemám, nejde mi o odchylky v řádu procent. Všechny sondy, co sem zkoušel lítaly přes těch 900mV a samozřejmě se vracely na nulu, nikdy do mínusových hodnot, jen tahle vadná. Mně jde hlavně o to pochopit, kde se tam vezme ten zápotnej potenciál. Že je rozsah od mínus do plusu. Kdyby to bylo od -xxx do nuly, tak si řeknu, že jsou uvnitř sondy prohozený šedej s černým.

Naposledy editováno 08.11.2021 10:47:55

PetrL3> Tohle jsem sam nezazil, ale nasi kluci z engine cell uz nekolikrat.
Muze za to pry kontaminace vnitrni aktivni plochy sensoru-tzn. te referencni, v tvem pripade nejspis pri vyrobe.

Z principu je to generovane napeti u zirkoniovych sensoru funkci logaritmu podilu parcialniho tlaku kysliku referencniho ku merenemu plynu. (Krat nejaka konstanta zalozena na molarni plynove konstante a Faradayove konstante. Urcite vygooglis vzorec.) Takze podil tlaku vyssi nez 1 znamena take kladne napeti. Parcialni tlak odpovida zjednodusene receno koncentraci kysliku v plynu.
Podstatou je, ze aby mohlo byt generovane napeti zaporne, znamena to, ze sensor snima vyssi parc. tlak kysliku v merenem plynu, nez v referencnim (coz ma byt venkovni vzduch ktery ma pristup dovnitr aktivni plochy sensoru). Coz neni normalne mozne, za predpokladu ze na to teda nefoukas treba autogenem s prebytkem kysliku. V aute urcite ne.
Jedine (logicke) vysvetleni je, ze vnitrni povrch sensoru je kontaminovany a blokuje aktivni plochu od pristupu referencniho vzduchu a v nem obsazeneho kysliku.
Bez zaruky, prodavam jak jsem nakoupil.

btw:Rozdilne hodnoty indikovane diagnostikou v aute a rucne voltmetrem muzou vychazet z ruzneho elektrickeho zatizeni vystupu toho sensoru. ECU ho zatizi "prizemnenim" treba nejakym odporem, nebo v tomto pripade treba i zaclampuje nejakou ochranou proti prepolovani.... coz ty v ruce nedelas - protoze je to relativne mekky vystup, tak ecu to stahne na nulu, pricemz meri s par mV offsetem.

Naposledy editováno 08.11.2021 11:14:17

PetrL3> tak z principu mas zapornej potencial i kdyz strcis sondy na tuzkovou baterku obracene tim myslim ciste fakt ze "vyrobit" zapornej potencial je stejne "obtizny" jako vyrobit kladnej, jak je sonda vnitrne konstruovana nevim a hledat nebudu, to zkus vygooglit

Dawe02> Díky myslím, takhle nějak sem si to představoval, že by to někdo mohl vysvětlit a popravdě ohledně přípravy směsi sem sázel nejvíc na tebe
Je pravda, že s odpojeným senzorem je na svorkách od ECU něco přes 4 volty, ale to může být nějaké univerzální napětí, který si ECU samanastaví, když zjistí, že je sensor odpojen úplně. Tak díky moc, večer mrdnu na reklamační protokol razítko a budu chtít novej senzor. Chtěl sem se ujistit, než to definitivně pošlu zpátky, nejsem v tom kovanej.

Díky moc!

EDIT gramatika

Naposledy editováno 08.11.2021 12:13:35

kerut píše: PetrL3> tak z principu mas zapornej potencial i kdyz strcis sondy na tuzkovou baterku obracene tim myslim ciste fakt ze "vyrobit" zapornej potencial je stejne "obtizny" jako vyrobit kladnej, jak je sonda vnitrne konstruovana nevim a hledat nebudu, to zkus vygooglit

Dobrý, myslím, že dawe ví očem píše a větší podrobnosti bych stejně nepobral, i tak dík

PetrL3> co blbnes, to muze byt nejaky pull-up nebo uplne jinej obvod (ochrana a pod.).. merit napeti na vstupu ECU kdyz ani nevis jakym zpusobem on pracuje se signalem ze sondy je nesmysl,..

BTW o cem pise dawe netusim, predpokladam ze detailne a nejspis na pul v anglictine popsal funkci sondy, vcetne chemickych prechodu, coz je sice parada (pokud tomu tak je ), nicmene vzhledem k tomu ze uvedena sonda je evidentne divna a v prdeli, docela irelevantni
...nicmene nebudu se odhlasovat a prihlasovat abych videl co mele, proto ho mam ignorovanyho abych top nevidel

Naposledy editováno 08.11.2021 11:38:54

kerut píše: PetrL3> co blbnes, to muze byt nejaky pull-up nebo uplne jinej obvod (ochrana a pod.).. merit napeti na vstupu ECU kdyz ani nevis jakym zpusobem on pracuje se signalem ze sondy je nesmysl,..

S tím ne úplně souhlasím. Jestliže měním 4 sondy kvůli přilišné bohatosti a neklidnému voplnoběhu poté, co sem vše přetěsnil a prověřil zapalování, tak první co mě při závadě po výměně sond napadlo bylo, že příčina nebyla ani původně ve vadné sondě, ale že je problém v kabeláži, a dá proměřením se vyloučit přerušení i zkrat. Ale nechci se hádat o blbostech, každá má nějaké svoje zkušenosti, možná by někdo volil vhodnější pořadí testování a k podezření na svazek by ani nedošel, nejsem žádnej profík, no.

kerut píše:
BTW o cem pise dawe netusim, predpokladam ze detailne a nejspis na pul v anglictine popsal funkci sondy, vcetne chemickych prechodu, coz je sice parada (pokud tomu tak je ), nicmene vzhledem k tomu ze uvedena sonda je evidentne divna a v prdeli, docela irelevantni

Náhodou, docela dobře mi to vysvětlil tak, abych to pochopil i já, což neumí každej, takže jsem pochopitelně vděčnej.

kerut píše: ...nicmene nebudu se odhlasovat a prihlasovat abych videl co mele, proto ho mam ignorovanyho abych top nevidel

k tomu nic...

no jo, ale to musis sehnat schema od ty jednotky pokud chces hledat chybu v ni, pokud to ma 4 sondy teoreticky to muze mit na vstupech treba rychly ADcko, nicmene kdyby to melo jednu, muze to ten signal klidne treba jen sproste integrovat RC clenem.. jako mereni na vstupu je fakt nesmysl, kdyz nastavim u osmibitu jinak nezapojenej pin jako vstup, a vypnu mu veskery interni pul-upy stejne tam namerim neco v radu desitek milivoltu, jsou to nejaky svody tech trandu uvnitr vs svody tech v multimetru (ten multimetr ma samozrejme taky nejaky dalsi obvody na vstupech - ty pak defacto propojujes dva vstupy proti sobe ), navic kdyz na ten samej jinak nezapojenej pin nastavim interni pull-up namerim tam ten pull-up.. tzn neco kolem logicky 1, trochu mene, tzn. treba par set mV pod napajeci napeti..

jediny jak bys mohl overit funkcnost toho vstupu je simulovat mu spravnej signal, (bud direktne nejakym zdrojem signalu, nebo zapijit zdravou sondu a checkovat skopkem zda tam leze spravnej signal)

ad dawe - ale jo to vubec nerozporuju, jen rikam ze popis funkce zdrave sondy neni uplne relevantni s tvym dotazem, nekterej FET kdyz odstrelis vede z G na S, nekterej nevede nikam, a nekterymu pri tech samych likvidacnich podminkach uleti brisko a udela se v nem dira.. proste co konkretne je s tou sondou blbe nejspis nezjistis a premyslet nad tim je asi ztrata casu (pokud jsi ji nezmrzacil ty, treba spatnym zapojenim, coz ale pises ze ne, takze to vylucuji)

Dobře dobře, věřím ti.
Já ji neodrovnal na 100 %, byla to verze s konektorem přímo pro tohle auto, takže se ani jinak zapojit nedala.

PetrL3> Za malo. Pro priste se ale prosim nejprve porad s turkem nebo nekym aspon z pulky tak chytrym, jestli to na co se ptas a to co te zajima,je vubec relevantni. Protoze tady je ocividne k problematice lambdy vice relevantni dira v jeho tranzistoru, nez princip jeji funkce!!

Naposledy editováno 08.11.2021 12:16:35

PetrL3> jako ono to odpovida, i tim multimetrem na DC rozsah (byt to neni nejvhodnejsi merici metoda) bys mel v chodu namerit treba 0,3 nebo 0,5V po integraci toho prubehu, takze pokud jsi nameril 0,01V je jasny ze tam tece proud obracene (tzn zapornej potencial) coz se pak ukazalo pri dalsim mereni.. hledat vyrobni vadu nema smysl, spis bych u tak velky soucastky cekal nejaky vystupni test, ale jak vidno dost naivne

jestli te to uklidni, tak se mi pred asi mesicem povedlo koupit mrtvou baterku (lifepo4, 6Ah, puvod asi cina ale koupena normalne od cesky, resp. moravsky firmy)
resp. vsechny ctyri clanky meli 3,3V, assassin mi je sbodoval, pack mel tech cca 13,2V, vse se zdalo byt normalni, ja na ne zkusmo pripojil zarizeni (alarm) s odberem par mA s cilem otestovat kolik TYDNU v realu vydrzi, nevybijel jsem je pod 2,5, nenabijel jsem je vubec (to jsem mel v umyslu az se trosku vybiji a tim srovnaji), proste jen sem je zapojil jak prisli a testoval.. napeti 13,2V, pohoda, testujem, asi po hodine koukam a je tam pod 10V, co se deje, a jeden clanek uplne mrtvej.. (vybitej se ale netvaril, napeti mel uplne stejne jako ostatni).. clanek se chova tak ze bez zateze vyleze na 3,3V, ale pri sebemensi zatezi okamzite zacne klesat az do nuly, pri nabijeni na nem vyleti napeti na nesmysl (treba 7V klidne)

holt stane se... z packu jsem rozebral ten mrtvej, zbyle tri zapakoval do trojuhelniku, vytiskl jim bocnice, cimz se vracim zpet k tematu..


Naposledy editováno 08.11.2021 14:04:39

Medved píše: Nechcete si udelat soustruznicky vlakno, vy stachanovci? Kdyz to tady ctu tak slintam ... nemam doma nic, na cem by se dalo frezovat nebo soustruzit, hajzlove! .

Slintas i nad radlovanim?

Radovat umí celkem i ta mini Čína...

Hliník lépe samozřejmě...

PetrL3> Hmatniky na mensi srouby si spis tisknu a jen nalisuju na hlavu imbusu.

Dawe02> to sem použil naopak šestihran, když se to nemá protáčet. Ale věřím, že to udrží i nalusovanej imbus u drobností.



Naposledy editováno 09.11.2021 11:37:37

PetrL3> Jasne, moznosti je spousta. Ty srouby s vnitrnim sestihranem jsem pouzival uz mockrat s myslenkou, ze je vzdycky mozne snadno pouzit imbus k dotazeni ci povoleni. Diru delam myslim o dve desetiny mensi, takze to rukou clovek neprotoci.
edit> to jsou drzaky na plexi na ktere ses tuhle ptal? Funguji?

Naposledy editováno 09.11.2021 11:43:26

Dawe02> ano. Udělal sem 2 kusy na dvě motorky a nemám k tomu výhrad.

ta pedel ze stodvacy je super

kerut> má zapojený světla přes trafo. Občas rozsvítim osvětlení RZ a červené pozičky a ztlumim ostatní světla a čumím na bednu a dám si pivko.

Dawe02 píše: Slintas i nad radlovanim?

Slintam nad vsim strojarskym ... mam periodicke abstaky .

Kdyz teda neni to vlakno o soustruzeni ... zeptam se tady (vsech, kdo neco vi o soustruhach, nejenom Dawea). Byl jsem se o vikendu podivat na soustruh - soused ho v hospode oznacil jako "strasny hovado, tezky jako svine a se spoustou krumplu kolem" a abych se prisel podivat, na prachach "se nejak dohodnem" - vyklubal se z toho nemeckej Lorch z roku 1972 (neco zhruba takoveho, tocna delka cca 500mm, prumer nad lozem cca 250mm a nad suportem cca 150mm. Jsou k tomu 2 univerzalky (3 a 4 celistova), neuplna sada klestin (chybi pochopitelne ty nejvetsi), kybl nozu, lunety a nejaky dalsi kramy ... vsechno v dost prisernym stavu. Kdyz jsem se ho ptal, kolik teda za to, tak z nej vypadlo, ze by si predstavoval tak 50k . S tim jsem ho rovnou poslal do prdele, ze bude muset ale kurva hodne slevit. On se netvaril ze by neslevil, tak jsem zacal kolem toho lezt:

- pravitkem a sparovkama jsem na sanich nameril lochnu vic nez 0.3mm - 0.4 merka se pod pravitko nevesla, 0.3 tam jezdila cca 5cm sem a tam.
- vule na vretenu na prvni zacloumani zadne nejsou, konik vypada prakticky nepouzivany
- neumi to rezat zavity, ma to na vreteni neco jako delicku, ale prijde mi, ze tam toho pulka chybi.

A ted ten dotaz: ma smysl za nejakou diametralne jinou cenu nez 50k to koupit? S tim, ze za cca 70k muzu mit komplet novy soustruh s podobnymi parametry (Holzmann, Bernardo, Opti<neco>, Bow, ...), ktere nebudou mit projete sane, budou umet rezat zavity, ... na druhou stranu budou vazit tak pulku toho, co tenhle (ma 500kg) a budou z Ciny i kdyz na nich bude napsano Czech, Austria, Germany, ... co?

Naposledy editováno 10.11.2021 15:56:20

me to za ty prachy uplne smysl nedava. jestli je stav jak popisujes + neumi to zavity, tak bych nad tim uvazoval za cenu kolem 20ti s tim, ze to pripadne snadno strelim nejakymu aukro/bazos nadsenci s velkyma vocima...

ale spis uz se snazim vyhnout nakupu veci ktery jsou spojeny s nejakou praci co zabere spoustu casu - renovace

Jestli nema alespon automaticky podelny posuv jako ten na odkazu tak bych ho nechtel vubec. Leda by jsi to chtel predelavat na CNC a pak je otazka jak je na tom loze, suport s vretenik aby to slo pouzit jako slusny zaklad…

PetrL3 píše: Radovat umí celkem i ta mini Čína...

Co mas za Cinu?