FJRPEPA píše: Když se občas nějakého hospodského zeptám, co kdyby opět povolili kouření v hospodách, v naprosté většině odpoví, že už by ji ponechali nekuřáckou.

no, možná on některý ano, ale otázka je, jestli by ho nedonutili štamgasti? Níc to nemění na tom, že se to byla tehdy prasárna od státu a nejvíc mě sralo, jak se o tom v médiích vyjadřovali lidé, kteří tomu vůbec nerozuměli, myslím z hlediska soukromého vlastnictví, a na základě vlastní autority to tlačili. Například doktor Pafko, nebo Dr Králíková. Oba dva sevprojevili jako popletení profesoři.

Argumenty, že je to omezování soukromého vlastnictví jsou nesmysl. Kouření je zlozvyk, který bezprostředně obtěžuje a ohrožuje na zdraví své okolí a tak by se k němu mělo přistupovat. Nikdo nikomu nezakazuje kouřit. Jenom jsou chráněni ti, které to opravdu sere. U nás v restauraci třeba i po těch letech když se vrátím domů, smrdí mi oblečení. Stačí co tam natahají štamgasti na sobě a v sobě i když chodí kouřit ven.
A taková otázka na kuřáky: Chápu, že přestat není snadné, ale proč s tím začínat? Alkohol chutná, přináší příjemné opojení. I když škodí, je tam nějaký důvod ho konzumovat. Stejně tak tráva, nebo doutníky, které mají chuť. Ale proč si člověk dobrovolně vytvoří závislost na něčem, čím prudí okolí, ničí si zdraví, stojí ho to peníze a zasmrdí si tím sebe i všechno kolem a nepřináší to žádný požitek, kromě toho uspokojení závislosti.?

Borntobewild> Koureni je pro słabe lidi. Ale oni to nemaji radi, kdyz jim to takhle na rovinu reknes.

Borntobewild: Jízda na motorce je zlozvyk, který bezprostředně obtěžuje a ohrožuje na zdraví své okolí a tak by se k němu mělo přistupovat. Nikdo nikomu nezakazuje jezdit. Jenom by byli zákazem chráněni ti, které to opravdu sere. Takže zakázat!

Ohledně chuti alkoholu - s kouřením je to stejné, kuřákům to prostě chutná, ale nekuřáci to nepochopí - stejně jako abstinenti nepochopí, že někomu chutná alkohol.

A omezování soukromého vlastnictví to je. Do hospody vstupuje zákazník dobrovolně, a pokud je kuřácká a jemu to vadí, nemusí tam chodit a může jít jinam.

1100Virago> Pokud to srovnáváme s jízdou na motorce. Ač si to někteří nepřipouští, taky nesmíš agresivní jízdou ohrožovat okolí. Nesmíš obtěžovat hlukem a smradem a nesmíš znečišťovat okolí. Průser je, že to někteří "motorkáři" neví.
Já jezdím tak, abych nikoho nesral.

Borntobewild: A teď si vem, že jít do kuřácké hospody je asi jako jet s motorkou na okruh. Pokud si chceš na okruhu stěžovat, že některým řve výfuk a že jedou rychle a agresívně, tak jsi prostě padlý na hlavu a není řešením zakázat okruhové ježdění nebo na něm vynucovat jízdu podle předpisů platných pro běžné komunikace.

Borntobewild> Ne argumenty ze to je omezovani soukromeho vlastnictvi nejsou nesmysl. Pokud jsem podnikatel a mam hospodu do ktery me chodili kuraci, stat me zakazal aby tam vykonavali svuj zlozvyk - koureni. Pokud je ten barak muj a ja chci aby tam chodili kuraci a pri popijeni piva kourili je to ciste moje vec a stat do toho nema co kecat.
Stat by si mel zakazovat koureni na zastavkach, verejnych mistech a uradech, protoze tam to muze dejme tomu byt skutecne ochrana lidi kteri nechteji s kourem prijit do styku a na tom miste byt musi, Napriklad pri cekani na MHD. Naopak do restaurace jde clovek svobodne o sve vuli a urcite si slo i pred zakazem vybrat restauraci, ktera byla zakourena, mene zakourena nebo se tam nekourilo vybec. Ale to je porad dokola.

Cigarety maji taky chut, coz pisu jako odnauceny kurak, kterej ten smrad nesnasi i po 15 letech nekoureni,
Nikotin pomáhá zvyšovat pozornost a také stimuluje krátkodobou paměť. Snižuje počet omylů a zkracuje dobu reakce. Takze nejaky pozitivni ucinky tam najit muzes. Hlavne si myslim, ze to je kazdyho dospelyho jedince soukroma zalezitost, jestli zacne nebo nezacne kourit.

Borntobewild píše: 1100Virago>
Já jezdím tak, abych nikoho nesral.

Takže bez nastartovaného motoru, abys neobtěžoval smradem?
Kolik toho za rok takhle najezdis?

1100Virago> tak zrovna decibely se řeší v Mostě i v Mýtě. Brno a Sosnová nevím..

dva_hrnce píše: 1100Virago> tak zrovna decibely se řeší v Mostě i v Mýtě. Brno a Sosnová nevím..

Brno v Brně Žebětíně jednou za čas koluje petice za zrušení Masarykova okruhu protože to některým lidem vadí a většinou to vadí těm kteří se tam přistěhují takzvané náplavy. Znám to z osobní zkušenosti žádná Jedna paní povídala

Borntobewild píše: 1100Virago> Pokud to srovnáváme s jízdou na motorce. Ač si to někteří nepřipouští, taky nesmíš agresivní jízdou ohrožovat okolí. Nesmíš obtěžovat hlukem a smradem a nesmíš znečišťovat okolí. Průser je, že to někteří "motorkáři" neví.
Já jezdím tak, abych nikoho nesral.

Tvoje argumenty velice silně kulhají a vlastně už ti to napsal Virago a Gugu. Víš co je zajímavé? Stát zakazuje kouřit kuřákům soukromých prostorech kde majitel tohoto soukromého prostoru není proti a paradoxně nezakazuje kouřit kuřákům tam kde je to státu a zakázat by to klidně mohl například na veřejném prostranství ulice náměstí a podobně. Nepřijde ti to padlé na hlavu? Představ si že budeš vášnivý kuřák třeba vodní dýmky a Pořídí si kvůli tomu nějaký podnik pak tam bude chodit dalších pět stejně postižených lidí jako ty a všem co tam chodíte to bude vyhovovat a pak přijdu třeba já a řeknu tak pánové končíme nic takového mně to vadí tečka Co by jsi mi na to řekl? Já si myslím že bys mě chytl za flígr a vyrazil se mnou dveře nebo bys řekl máš pravdu Kašlem na to? A Přesně tohle udělal stát plivnul do tváře právo na soukromé vlastnictví a na svobodu podnikání a vždycky se najdou takový jako ty kteří to Hájí nějakými pseudoargumenty. Nepřijde ti divné že jenom v tomhle vlákně V tento den se tady sešli tři lidé kteří nekouří A přesto se jim ten zákon nelíbí? Proč myslíš že to píšeme že jsme nějací masochisté A chceme se dobrovolně nechat nasmradit hadry od cigaretového kouře? Docela bych byl rád kdybys na tohle reagoval děkuji

dva_hrnce: Jak píše prackarr - jsou to většinou lidi, kteří se k okruhu přistěhovali, získali díky kraválu levný pozemek a teď si stěžují. Totéž bývá u letišť.

prackarr: Komické na tom je, že vodní dýmky jsou v čajovnách povolené, mají výjimku (jestli se to mezitím nezměnilo - nesleduju to). Takže typický dvojí metr.

1100Virago píše: dva_hrnce: Jak píše prackarr - jsou to většinou lidi, kteří se k okruhu přistěhovali, získali díky kraválu levný pozemek a teď si stěžují. Totéž bývá u letišť.

a nejen tam. Motocross Vranov u Brna. Místostarosta dkoupil levně pozemky, pak je dtaho přeprodal k zasíťování a pak chtěli zrušit Vranovský žleb, že to tam práší a hlučí.
Jednou tu psal tuším Bathed, kdo ho blahé paměti pamatuje, jak si tři koupili kdes u nich tři pparcely na stavbu RD.
A a C postavili, B ne,neměl prachy. A a C mezi tím si na B postavili udírnu a další věci a prostě mu tam kempovali. Mu to nevadilo. Pak přišel stavět,ale A a C si bymysleli, že je to nějaká chráněná lokalita s vzácným broukem a blokovali mu stavbu. Nevím už,jak to dopadlo, Virago ma paměť ,ten by mohl podovědět příběh. Za vším se skrývají ušlechtilé počiny,ale jen pokud jde o ty druhé.
Jak už jsem psal, zklamal mě prof. Pafko a Mudr, králíková., chovali se, jak hlupáci....

A co nekteri nechapou na tom, ze koureni vazne skodi zdravi?

yeuop píše: A co nekteri nechapou na tom, ze koureni vazne skodi zdravi?

On to tady někdo zpochybňoval? Kdo?

yeuop píše: A co nekteri nechapou na tom, ze koureni vazne skodi zdravi?

To asi vsichni chapou, spis ty nechapes, ze statu je do mojeho/tvojeho poskozovani zdravi pokud to delam o se svobodne vuli hovno.

gugo píše: To asi vsichni chapou, spis ty nechapes, ze statu je do mojeho/tvojeho poskozovani zdravi pokud to delam o se svobodne vuli hovno.

on to chápe, o tom nepochybuji...

A kde je hranice?
Stat zakazał cigarety - spatne.
Zakazał drogy - dobre.
Nezakazal chlast - dobre.

Pokrytectvi jak prase.
Aż budu prezydent, zakazu yo vsechno.

1100Virago píše: dva_hrnce: Jak píše prackarr - jsou to většinou lidi, kteří se k okruhu přistěhovali, získali díky kraválu levný pozemek a teď si stěžují. Totéž bývá u letišť.

Jj, v Čáslavi o tom víme své

TomasNBK> tak to gratuluju, třeba se mi to také někdy podaří

1100Virago píše: Borntobewild: Jízda na motorce je zlozvyk, který bezprostředně obtěžuje a ohrožuje na zdraví své okolí a tak by se k němu mělo přistupovat. Nikdo nikomu nezakazuje jezdit. Jenom by byli zákazem chráněni ti, které to opravdu sere. Takže zakázat!

Ohledně chuti alkoholu - s kouřením je to stejné, kuřákům to prostě chutná, ale nekuřáci to nepochopí - stejně jako abstinenti nepochopí, že někomu chutná alkohol.

A omezování soukromého vlastnictví to je. Do hospody vstupuje zákazník dobrovolně, a pokud je kuřácká a jemu to vadí, nemusí tam chodit a může jít jinam.

Takže když se bude moct kouřit v autobusu, tak do něj nemusíš nastupovat a můžeš jít pěšky.

FJRPEPA píše: Takže když se bude moct kouřit v autobusu, tak do něj nemusíš nastupovat a můžeš jít pěšky.

Asi tak.

Sam jsem parkrat chtel zajit do nejake restaurace, ale kdyz jsem uvidel, ze se tam kouri, sel jsem jinam. Także mi nerikrjte, ze ‚kdyz se mi to nelibi, at tam nechodim’ - to je blbost.

FJRPEPA píše: Takže když se bude moct kouřit v autobusu, tak do něj nemusíš nastupovat a můžeš jít pěšky.

Autobus je veřejný prostředek hromadné dopravy, je placen, nebo dotován krajem. Podobně jako třeba nemocnice, nebo pošta.

Soukromá hospoda je někým dotována? Ne,je to soukromý prostor, nikoliv veřejný. Toto přece nejde srovnávat.

yeuop píše: Asi tak.

Sam jsem parkrat chtel zajit do nejake restaurace, ale kdyz jsem uvidel, ze se tam kouri, sel jsem jinam. Także mi nerikrjte, ze ‚kdyz se mi to nelibi, at tam nechodim’ - to je blbost.

Ano, když se ti v hospodě něco nelíbí, tak máš dvě možnosti, buď to strpíš, nebo tam nepůjdeš. Neexistuje tvoje právo na hospodu.
Co když přijdeš do hospody, kde budou vařit jen z masa a ty budeš vegan? To budeš nutit hospodského,aby ti uvařil krupicovou kaši? Hospoda je služba, ber,nebo nech být. Nebo ti přijde správné,aby ti tvoje požadavky někdo třetí násilím vynucoval?

prackarr> A to je spatne. Zdravi a zivot nas vsech je dulezitejsi nez jakekoliv pravo. Proto by se mdły cigarety zakazat.

FJRPEPA píše: Takže když se bude moct kouřit v autobusu, tak do něj nemusíš nastupovat a můžeš jít pěšky.

Pokud je to soukromý autobus, tak máš pravdu. Tohle jsem párkrát zažil, když známá v 90. letech organizovala autobusy do Prahy na koncerty různých kapel. A vždycky tam bylo upozornění, že se cestou bude kouřit, takže si každý mohl vybrat jestli se za takových podmínek přidá, nebo pojede sám vlakem nebo jinou veřejnou dopravou.

yeuop píše: Asi tak.
Sam jsem parkrat chtel zajit do nejake restaurace, ale kdyz jsem uvidel, ze se tam kouri, sel jsem jinam. Także mi nerikrjte, ze ‚kdyz se mi to nelibi, at tam nechodim’ - to je blbost.

Proč je to blbost? Nelíbilo se ti to, tak jsi tam nešel a šel jsi jinam. Výsledek byl naprosto v pořádku.

1100Virago píše: A omezování soukromého vlastnictví to je. Do hospody vstupuje zákazník dobrovolně, a pokud je kuřácká a jemu to vadí, nemusí tam chodit a může jít jinam.

Postoj společnosti ke kouření se prostě vyvíjí.... Pamatuju že se hulilo ve vlacích, v kinech, ve foyerech divadel, na ouřadech atd atd. Posléze to tak nějak zaniklo a nevšiml jsem si že by se to urputně kritizovalo - a to kina, divadla, vlaky atd jsou samozřejmě také soukromé subjekty.....
PS u nás v klubu jsme si tehdy odhlasovali nekuř/kuř v poměru 16/12 a tak se u nás nehulí. Kuřáci samozřejmě pyskovali ale.... demokracie.

prackarr píše: Autobus je veřejný prostředek hromadné dopravy, je placen, nebo dotován krajem. Podobně jako třeba nemocnice, nebo pošta.

Soukromá hospoda je někým dotována? Ne,je to soukromý prostor, nikoliv veřejný. Toto přece nejde srovnávat.

Pokud se shodneme, ze koureni skodi zdravi, tak stejne jako nemuzes prodavat zkazene potraviny, nemuzes tam kourit ostatnim pod nos. Podobne jako zamestanci musis obecne zajistit zdravi neskodlive prostredi.