http://www.novinky.cz/domaci/219348-v-mnoha-nemocnicich-dala-vypoved-polovina-lekaru-na-vysocine-az-80-procent.html
Vzhledem k faktu, že jsem z lékařský rodiny, tak tohle jednání naprosto chápu. Co ale něják nemůžu vydejchat a co mi taky pěkně hnulo žlučí, jsou ty komentáře v diskuzi, z toho by člověk opravdu blil
Je snad jasný, že když člověk studuje jeden z nejtěžších a nejdéle trvajících oborů s tak velkou zodpovědostí, tak by za to měl také dostat odpovídající peníze, nebo se mýlím? Co vím, tak platy lékařů v nekomerčních nemocnicích nejsou zrovna nic moc a o moc nepřevyšují finanční ohodnocení běžných profesí s téměř "nulovou" zodpovědností...
Nechápu, že si lidi jsou schopný vůbec doktorům nadávat za to, že chtěji odpovídající ohodnocení za svou práci, když pouhých 50km za hranicemi naší vlasti mohou mít i 10x větší plat než u nás
Upřímně řečeno bych všem chytrákům (typu toho, co má ten "top" komentář) přál, aby fakt jednou přišli do tý nemocnice a neměl je tam kdo ošetřit. Zatím to tak nevypadá, ale naše zdravotnictví jde opravdu nenávratně do háje, a podobní inteligenti si nepřipouští závažost situace... Uvidíme, jak se lidi budou tvářit, až je budou v českejch nemocnicích ošetřovat doktoři z Bulharska, Rumunska nebo Slovenska...
Tááák, to jsem si zase vylil srdíčko
A jak to vidíte Vy?
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
to jo, ale mluvil s tebou nekdy tak? univerzalni je, ale uz s nim mluvi jen hrst lidstva.
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
Peka-Bandit píše: [quote=Repulsion]Pokud jde o mezinár. uplatnění, mají doktoři jednu velkou výhodu, a tou je latina.[/quote
to jo, ale mluvil s tebou nekdy tak? univerzalni je, ale uz s nim mluvi jen hrst lidstva.
No tak tím asi Repulsion nemyslel, že si budou latinsky povídat, co měli včera k obědu, ale spíš že si můžou sdělit co tomu člověku je.
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
Zuuza píše: No tak tím asi Repulsion nemyslel, že si budou latinsky povídat, co měli včera k obědu, ale spíš že si můžou sdělit co tomu člověku je.
To maximálně, abysme si četli Vergilia v originále, na to medicínská latina fakt nestačí
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
Akorát ti slovenští doktoři u nás mohou mít problémy, protože my říkáme "bez pancreatu", zatímco oni "bez pankreasu"
Naposledy editováno 12.12.2010 17:19:09
2 reakcí na tento příspěvek Stávka lékařů
Známýmu se třeba o vozovej park stará chemickej inženýr z Ruska,nesedí tu někde ve výzkumáku..
Po rehabilitačních sestrách byla nedávno poptávka v Belgii,ale to,si myslim,se dá prokázat papírem+ nějakým kurzem v tom místě.
No,uvidíme jestli přijdem do prázdnejch nemocnic..Ještě že Boček nezdrhne
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
Kubák píše: Mě by stejně zajímalo,jak moc má pro ně zahraničí otevřenou náruč..Pokud se nepletu,tak třeba u nás se tituly z cizích zemí moc neuznávaly.Tzn,že nemoh přijít Voloďa,ukázat lejstro z univerzity v Minsku a druhej den začít řezat na sále..
Známýmu se třeba o vozovej park stará chemickej inženýr z Ruska,nesedí tu někde ve výzkumáku..
Po rehabilitačních sestrách byla nedávno poptávka v Belgii,ale to,si myslim,se dá prokázat papírem+ nějakým kurzem v tom místě.
No,uvidíme jestli přijdem do prázdnejch nemocnic..Ještě že Boček nezdrhne
To je dané EU směrnicemi, studuje se na tzv. eurokredity (EC), každý předmět je nějak obodovaný, aby student prošel do dalšího úseku studia, musí dosáhnout určitého počtu EC, aby dosáhl promoce, tak taky. U nás to bylo 300 EC za 5 let, tohle množství základní pemzum povinných předmětů nedosahovalo, museli jsme si tudíž nabrat i hezky nazvané povinně volitelné předměty za 15 EC, abychom to dohnali. K diplomu z alma mater pak absolvent dostane i Dodatek k diplomu, kde jsou všechny předměty rozepsané detailně, podle ročníku, kolik za něj bylo EC, s jakým výsledkem ho student absolvoval, výsledky státních zkoušek, takže zahraniční zaměstnavatel si může jednoduše studium a jeho kvalitu ověřit. Měli jsme ve škole profesora, co seděl v komisi pro uznávání diplomů zahraničních lékařů a prej to hlavně u těch z východu bývalo někdy zábavné, u zubařů 30 hodin konzervačního zubního a 400 hodin dějin islámu (střílím ty čísla od boku, ale prej to na těch malých neznámých "medicínách" někdy fakt takhle bylo), nicméně obvykle se prý s uznáváním titulů z normálních univerzit nedělá žádný haló.
Nicméně tohle uznávání titulu prakticky bez nutnosti dodělávat jakékoliv zkoušky vyjma snad jazykových platí jen v rámci EU. Spolužačka šla pracovat do Států a už během studia lítala pravidelně na kurzy a skládala zkoušky, které tam pak bude potřebovat, protože třebaže má diplom z prakticky nejprestižnější školy v ČR, tak to Amíkům nestačí a doktor zkoušky dodělávat musí. Kolik jich přesně bylo nevím, ale lítala tam docela často.
Takže tak
Kubák píše: Známýmu se třeba o vozovej park stará chemickej inženýr z Ruska,nesedí tu někde ve výzkumáku..
Když jsem před asi 13 lety jezdil na brigády v době postgraduálního studia si přivydělávat do Rakouska jako pomahač k zedníkům, v tom baráku, kde jsme dělali, chodila majitelce uklízet vysokoškolská profesorka z Ukrajiny. Tenkrát to byl pro mě jako studenta šok ! Dneska už mi to tak nepřijde. Myslím si, že se na trhu v západní Evropě uchytí jenom ti nejlepší a hlavně psychicky nejodolnější!! Ti ostatní to vzdají a vrátí se domů.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
V současnosti jsem si to tak nějak představoval,takže by mě to zajímalo u těch starších a pokročilých,kteří studovali bez EU,takže eurokredity nejspíš nemají..I když o odchodu mluví asi převážně ti mladší..
1 reakcí na tento příspěvek Stávka lékařů
Základní problém vidím v tom jak lékaře vnímá veřejnost, jaké peníze každý jednotlivec do zdravotního systému odvádí a jaké služby za ně dostává. Osobně jsem naštěstí celkem zdravý a k lékaři chodím velmi sporadicky. Nicméně jsem se v souvislosti se stávkujícími lékaři o celou záležitost začal zajímat trochu více. Skutečnost vypadá následovně:
Za rok vložím do zdravotního systému na zdravotním pojištění několik desítek tisíc korun. Pokud přijdu k lékaři, tak čekám na vyšetření řádově hodiny. Ještě se na mě lékař ani nepodívá a už platím nějaký poplatek. Chování lékaře, který si kolikrát hraje na Boha je povětšinou ignorace, nezájem, nasranost a nějaký můj zdravotní problém je očividně až na posledním místě. Celkově mám pocit, že v lékařství je potřeba mít tamhle nějakého známého, tam aby se za mě někdo přimluvil, tady abych přinesl nějakou lahvinku apod. Z tohoto vnějšího pohledu pak nezbývá než pocit, že ta stávka nemá jaksi reálný základ ve smyslu poskytované služby versus požadovaný plat. Státu odvádím nemalé prostředky a kdykoliv si chci legitimně vyzvednout své předplacené zdravotní služby, tak mám neodbytný pocit, že se mi nedostává adekvátní ošetření.
Mladí lékaři jsou frustrováni nízkými nástupními platy. OK, věnovali velmi těžkému studiu 6 let, ale co ve skutečnosti umí? Čeká je nelehké zvyšování kvalifikace s vidinou toho, že se budou mít už pořád jenom lépe. Komu se nelení tomu se zelení. Takový dělník u pásu může v 18 letech vydělávat více, ale jakou má vidinu zářné budoucnosti? V 50 letech chtě nechtě (bez urážky) už není fyzická kondice jako za mlada a vidina toho, že bude pracovat za trojnásobný plat, než když začínal, se blíží nule.
Pokud chtějí lékaři odejít do zahraničí - prosím. Jsme v EU a svobodný pohyb a volný pracovní trh je jeden ze základních principů jejího fungování. Je potřeba si ovšem uvědomit, že na západě není diplom brán jako automatická vstupenka k nekonečnému platu. Platí tady mnohem více, že je člověk placen za to co umí a ne za to, co vystudoval. Ne nadarmo se v životopise uvádí na začátek praxe a nakonec škola. Zároveň to vypadá jako pohádka, sbalím se a budu v cizí zemi pobírat desetinásobek mého současného platu. Jenomže to není jenom o penězích, ale také o tom co člověk musí doma nechat, čeho se musí vzdát, jak dokáže žít úplně v cizím prostředí, zda jej místní přijmou mezi sebe apod.
Sečteno a podtrženo. Lékařům budu přát vysoké příjmy a chápat jejich rozčarování, jakmile budu mít pocit, že dostávám slušnou lékařskou péči. S odchodem lékařů do ciziny to nevidím nijak tragicky. Pár jich odejde, někteří budou nahrazeni lékaři z ciziny a život půjde dál.
u nás hodlá odejít 80% sester jelikož za 14tis tu práci dělat nebudem
ale oni si to pak uvědomí až bude mít někdo dítě třeba po bouračce v kritickém stavu a budou tu sestry z ukrajiny které neví která bije a nerozumí česky ale budou jediný kdo to za ty prachy bude dělat, to si potom ty nahoře budou třepat hlavy
Kubák píše: Kitty> Díky za vyčerpávající odpověď
V současnosti jsem si to tak nějak představoval,takže by mě to zajímalo u těch starších a pokročilých,kteří studovali bez EU,takže eurokredity nejspíš nemají..I když o odchodu mluví asi převážně ti mladší..
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
Krueger píše: Pokud přijdu k lékaři, tak čekám na vyšetření řádově hodiny. Ještě se na mě lékař ani nepodívá a už platím nějaký poplatek. Chování lékaře, který si kolikrát hraje na Boha je povětšinou ignorace, nezájem, nasranost a nějaký můj zdravotní problém je očividně až na posledním místě. Celkově mám pocit, že v lékařství je potřeba mít tamhle nějakého známého, tam aby se za mě někdo přimluvil, tady abych přinesl nějakou lahvinku apod.
Tohle mě taky hrozně štve, stává se mi to, i když mám na kartičce pojišťovny úmyslně uvedeno u jména MDDr. (ale asi ten titul neznají, budiž jim to omluvou ). Jsem v praxi teprve od září, takže se fakt snažím dodržovat objednací časy, když se to náhodou protáhne, tak se omlouvám, snažím se být milá, i když ne vždy jsou milí i ti pacienti...fakt jo...a dost mě štve, jak mě nadřízení nabádají k podvádění a vykazování výkonů, které jsem neudělala, protože proč by ses tyvole okrádala...
1 reakcí na tento příspěvek Stávka lékařů
... Většinou hledají vrcholové manažery pro korporace, nyní si je najímají německá zdravotnická zařízení. Mají jim v Česku najít lékařské specialisty.
I přesto, že se veřejně hovoří o masovém exodu lékařů do zahraničí kvůli mizerným podmínkám v českém zdravotnictví, lovci talentů to vidí jinak – lékařům se ve skutečnosti odcházet vůbec nechce.
"Byli jsme osloveni partnerem v Německu, zdali bychom neprovedli výběr mezi zkušenými lékaři, s konkrétní poptávkou po třech vrchních lékařích z oblasti pediatrie, anesteziologie a úrazové chirurgie," říká hledač manažerů Ondřej Hlaváček, řídící partner společnosti Neumann & Partners.
Konkrétní kliniku jmenovat nechce, jde však prý o moderní zařízení nedaleko Drážďan, tedy kousek od českých hranic.
Firma pro tato velmi dobře placená místa oslovila na stovku kandidátů v Česku. "S překvapením zjišťujeme, že ochota přestěhovat se za prací, byť jen do sousedního Německa, není veliká. V podstatě téměř nulová,"
Lékaři i jejich hledači se shodují, že právě zkušení lékaři motivaci odcházet za prací do zahraničí vlastně tolik nemají. "Určitě i oni budou dávat výpovědi, ale odchod do ciziny u nich nemusí být aktuální!
Ještě tvrději hodnotí některé své kolegy lékař z jedné pražské nemocnice, který několik let pracoval v Německu. "Buď je tu skupina lékařů, která i v Česku dělá evropskou medicínu za evropské peníze, nebo je tu skupina, která by venku jednoduše neobstála a často neodvádí tak kvalitní práci," hodnotí poměry lékař. Důležitou roli podle něj hraje i česká nátura – ve stěhování za prací do ciziny nepatříme mezi evropskou špičku a lékaři nejsou výjimkou.
Naposledy editováno 12.12.2010 20:48:19
Kitty píše: Tohle mě taky hrozně štve, stává se mi to, i když mám na kartičce pojišťovny úmyslně uvedeno u jména MDDr. (ale asi ten titul neznají, budiž jim to omluvou ). Jsem v praxi teprve od září, takže se fakt snažím dodržovat objednací časy, když se to náhodou protáhne, tak se omlouvám, snažím se být milá, i když ne vždy jsou milí i ti pacienti...fakt jo...a dost mě štve, jak mě nadřízení nabádají k podvádění a vykazování výkonů, které jsem neudělala, protože proč by ses tyvole okrádala...
To je prima, že se snažíš být vstřícná. Snad tě systém příliš brzy nesemele . Jasně, že se člověk nemůže na ostatní pořád usmívat jako sluníčko, zvlášť když ho někdo řádně nasere. Každopádně opakované zkušenosti nejsou u mě s doktory příliš dobré.
Všude na západ od nás mají vysokoškolsky vzdělaní lidi xkrát větší plat jak u nás souhlasíš???
Podívej se třeba na to kolik bere jako nástup taky vysokoškolsky vzdělaná učitelka??? A učitelé vychovávají další generace, a pokud se školství bude propadat, tak tady brzo žádní vysokoškoláci stejně nebudou. Jenomže když stávkují učitelé tak to každý spíš považuje za srandu že? Ale chudáci doktoři, si ti budou naříkat.
Čemu říkáš nulová odpovědnost? projektant mostu? jaderný fyzik? Každý má svoji odpovědnost, někdo větší někdo menší. A kolik bylo odsouzeno doktorů za zmršenou operaci??? Moc nee protože ruka ruku myje.
Ono není všechno tak jak ty by sis to představoval a chtěl.
2LEKO píše: .... Exodus českých lékařů do Německa se zřejmě konat nebude. Alespoň podle mínění lovců talentů, které si objednaly německé nemocnice!
... Většinou hledají vrcholové manažery pro korporace, nyní si je najímají německá zdravotnická zařízení. Mají jim v Česku najít lékařské specialisty.
I přesto, že se veřejně hovoří o masovém exodu lékařů do zahraničí kvůli mizerným podmínkám v českém zdravotnictví, lovci talentů to vidí jinak – lékařům se ve skutečnosti odcházet vůbec nechce.
"Byli jsme osloveni partnerem v Německu, zdali bychom neprovedli výběr mezi zkušenými lékaři, s konkrétní poptávkou po třech vrchních lékařích z oblasti pediatrie, anesteziologie a úrazové chirurgie," říká hledač manažerů Ondřej Hlaváček, řídící partner společnosti Neumann & Partners.
1. v cizině by totiž nemohli ve službě ojíždět ostatní personál špitálu-v českým špitálu naprosto běžné krácení volné chvíle při službách
2.přístup českých lékařů je opravdu hodně řeznických- mě v úrazovce seštupovali rozbitou hubu(tržná rána cca 3,5cm) 4mi stehy. Když to viděla známá jen vyvylila oči a říkala že tak těch stehů mělo být min. 8 a podstatně jemnější nití...holt asi měl po ruce tenkrát jen "bavlnku"
...a argumenty kdo a jak a kolik v porovnání se zahraničím je zavádějicí!...i uklizečka nebo prodavačka je v Německu hodnocena jinak jako u nás!
...a veřejné mínění a zkušenosti a realita,o těchto "profesích" jasně hovoří jaká je situace a široký názor!
Ale i tak jsou doktoři a zdravotnický personál, kteří si obdiv a uznání zaslouží!Ale s těmi se běžný občan potká jen málo!
Takže základ je být zdravý.... ale hlavně bohatý!
4 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
2LEKO píše: ..jseš v "nuláku"...hovno jsi dokázal a hovno umíš...a "mudruješ" jako profesor!..to jsou ty "perly"!..nejdřív dostuduj a něco "ukaž" a "dokaž" a potom si dávej podmínky a pravidla!
Zato tys koukám snědl šalamounovo hovno Co se týče profesního života, tak jsem toho zatim asi moc nedokázal (kromě vydělání si na mašinu). Co se týče ostatních oblastí života, tak hovno víš jakej jsem, co dělám a jak jsem v tom dobrej. Je dost možný, že jsem toho zatim dokázal daleko víc jak ty ve stejnym věku. Přece jen ne všichni podle tebe "puberťáci" (jen si dovolim opravit - puberta je u kluků průměrně ve 13-15 letech) tráví veškerej svůj volnej čas vysedávánim před počítačem
Miluju lidi jako Ty, co maj evidentně problém s názorama druhejch (a hlavně mladších, co jsou podle tebe evidentní nuly) a nedokážou o danym "problému" diskutovat Normální lidi jsou schopný dialogu a nedělaj hned z každýho debila, kor bez argumentů
V mejch očích jsi ty dokázal jen a jen to, že si potřebuješ léčit komplex na "puberťákovi, co hovno dokázal"...
Gratuluju, jsi prostě FRAJER!
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
sharkis píše: Zato tys koukám snědl šalamounovo hovno Co se týče profesního života, tak jsem toho zatim asi moc nedokázal (kromě vydělání si na mašinu). Co se týče ostatních oblastí života, tak hovno víš jakej jsem, co dělám a jak jsem v tom dobrej. Je dost možný, že jsem toho zatim dokázal daleko víc jak ty ve stejnym věku. Přece jen ne všichni podle tebe "puberťáci" (jen si dovolim opravit - puberta je u kluků průměrně ve 13-15 letech) tráví veškerej svůj volnej čas vysedávánim před počítačem
Miluju lidi jako Ty, co maj evidentně problém s názorama druhejch (a hlavně mladších, co jsou podle tebe evidentní nuly) a nedokážou o danym "problému" diskutovat Normální lidi jsou schopný dialogu a nedělaj hned z každýho debila, kor bez argumentů
V mejch očích jsi ty dokázal jen a jen to, že si potřebuješ léčit komplex na "puberťákovi, co hovno dokázal"...
Gratuluju, jsi prostě FRAJER!
Klídek ... zatím to tu byla celkem inteligentní debata, tak proč ty silný slova...
Je fakt, že optika "vystudoval jsem nejtěžší školu, tak mi teď za to zaplaťte" je dost mimo mísu. Kdyby sis tu školu platil, tak to beru - bez pořádnýho platu by nemělo smysl studovat drahou školu. Ale takhle?
Člověk přece nevydělává podle toho, kolik úsilí mu sebraly studia, ale podle toho, kolik jsou mu jeho zákazníci (=pacienti) za jeho práci zaplatí. Ve zdravotnictví je to sice pokřivený tím, že se jedná o sektor extrémně regulovanej státem, čili ta tržní vazba není tak jasně vidět, ale platí to taky.
Dokud budou pacienti chtít mít zdravotní péči zadarmo, tak se doktoři o moc líp mít nebudou...
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
Vy snad žijete někde v akvariu!
...u nás nemá nikdo zdravotní péči zadarmo!!!
Za to že doktoři jsou ohodnoceni tak jak jsou ,nemohou pacienti ale "stát"!!
A pacienti nejsou nepřátelé!Ale každý má svá práva a povinnosti!Já platím pojištění a za to chci péči!
Dojde také ke zvýšení stropu pro platbu zdravotního pojištění pro zaměstnance i OSVČ. Jak to bude tedy s platbou zdravotního pojištění v příštím roce?
Nařízením vlády č. 283/2010 Sb. otištěném ve sbírce zákonů 14. října činí výše vyměřovacího základu za rok 2009 částku 24 091 Kč, za rok 2008 částka 23 280 Kč. Výše přepočítacího koeficientu je 1,0269, takže průměrná mzda je dle nařízení vlády 24 740 Kč, v loňském roce 23 709 Kč. Zvýšení průměrné mzdy znamená mimo jiné zvýšení všech minimálních a maximálních částek při platbě zdravotního pojištění.
Minimální zdravotní pojištění již 1 670 Kč
Všechny OSVČ odvádí své zdravotní pojišťovně zdravotní pojištění formou měsíčních záloh. Výše zálohy se vypočítává dle hospodářského výsledku uplynulého roku a vypočítá se v Přehledu o příjmech a výdajích. Každá OSVČ tedy musí do konce dubna roku 2011 odevzdat své zdravotní pojišťovně Přehled o příjmech a výdajích za rok 2010.
U většiny zaměstnanců k žádné změně při výpočtu zdravotního pojištění v příštím roce nedojde. Nadále budou ze své hrubé mzdy na zdravotním pojištění odvádět 4,5 % na zdravotním pojištění a dalších 9 % odvede jejich zaměstnavatel.
Naposledy editováno 13.12.2010 17:56:46
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
Já to právě myslela tak, že dokud si to lidi budou myslet a budou tak přemýšlet, tak to bude celý špatně.
Díky za ten přehled, nechala bych to povinně vylepit v čekárnách u doktorů a na každým nemocničním pokoji, ať lidi viděj, co to stojí
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
Zuuza píše: 2LEKO> Ale to já samozřejmě vím, že není zadarmo!
Já to právě myslela tak, že dokud si to lidi budou myslet a budou tak přemýšlet, tak to bude celý špatně.
Díky za ten přehled, nechala bych to povinně vylepit v čekárnách u doktorů a na každým nemocničním pokoji, ať lidi viděj, co to stojí
..jasan!...ty to bereš rozumně a realisticky!...hlavní "díra" je u zdravotních pojišťoven a v systému výběru pojištění!....a i jednotlivá zdravotní zařízení "hospodaří" mírně řečeno nešetrně a nehospodárně...no spíše,pravda je taková,že myslí "manažeři" hlavně na sebe!!
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Stávka lékařů
Chtělo by to hnát k ústavnímu soudu i u nás, a hromadně si zrušit, zdravotku, socku a důchod, bylo by to lepší než stávkovat!
Stát jen vybírá plošně prachy a nikomu z nás nic pořádně nevrátí! Ani pacošum, ani doktorům, ani důchodcům, prostě Kulové s Kalouskem!
Asi bude brzy defenestrace, tenhle systém je shnilý naskrz.