Gurmán vs gurmet – past na snoby [příspěvek v archivu] Je to v poslední době veliká móda. Gurmán to je jenom žrout, co se láduje k prasknutí horami jídla, zatímco pravý labužník je gurmet. Oblíbený argument v jistých kruzích: mám neodbytný pocit, že populární především mezi těmi, kteří se sami považují za výjimečné odborníky přes jídlo a scházejí se na různých veletrzích jídla, kde s plastovým táckem v ruce s nonšalatně vytrčeným malíčkem korzují od stánku ke stánku a sdělují si znalecky moudra jako tedy ta fojegráz byla malinko sušší, nicméně ten lehký podtón šoflé byl zajímavý, že jo Máňo? Je to zkrátka jen velká snobárna, uměle vytvořený nástroj pro potřebu sdělit: vy jste jen gurmán, ale já jsem gurmet, pch! Přitom je to docela nesmysl. Ano, slovo gurmán (gourmand) má ve francouzštině i původní význam „jedlík“, případně „mlsný“. Ale ten se – hlavně během 20. století – posunul a nově získal i význam „labužník“, „znalec jídla“. Čeština je v tomto významu převzala a význam původní („jedlík“) s tímto slovem vůbec nemá spojený. V češtině je výhradně gurmán = labužník, znalec dobrého jídla. (Ostatně i český „labužník“ je původně z archaického „lábiti, labužiti“, tedy hltat, cpát se. Posun významu je zde hodně podobný jako v té francouzštině.) Vedle toho slovo gourmet/gurmet v češtině vůbec zabydleno není. V originále ale znamená právě to, co české gurmán. Původně byl gourmet degustátor, ochutnávač vína; slovo vzniklo uměle v 19. století odvozením právě ze slova gourmand. Později se jeho význam z ochutnávání (vychutnávání) vína přesunul do širší oblasti celé gastronomie a obě slova se vpodstatě stala synonymy. Některé staší zdroje v angličtině, ač rovněž považují gourmand a gourmet za téměř synonyma, přisuzují výrazu gourmand jistý posun směrem k anglickému významu glutton (žrout, jedlík). Nicméně ani v angličitně to není jednotné a tento význam se považuje spíše za archaismus (viz např. heslo gourmand na Wikipedii). Ale v češtině, kde ani glutton, ani gourmet neexistují, už tento problém neexistuje vůbec. V žádném českém slovníku tato slova nenajdete. V encyklopediích a slovnících cizích slov narazíte výhradně na „gurmán = labužník“; naopak ve slovnících francouzsko-českých najdete vždy „gourmet = gurmán, labužník“. A mimochodem, kulinářský polobůh, Auguste Escoffier, by těžko založil klub Ligue des Gourmands s tím, že by to mělo mít nějaký pejorativní nádech a mělo by se tam žrát Dodine de Canard au Chambertin po kýblech. Rozlišování gurmán/gurmet si vymyslelo pár snobů, aby si zvedli sebevědomí, že jsou něco víc, než ostatní. Skuteční labužníci a kulináři si s tím hlavu nelámou, s klidem si říkají gurmán, nebo jakkoli jinak, nebo vůbec nijak. Vždy, když narazím na někoho, kdo se v tomto směru ostře vymezuje a zásadně rozlišuje gurmány a gurmety, vím hned, kolik uhodilo a myslím si své.
http://www.tyden.cz/rubriky/apetit/zapisnik-labuznika/zapisnik-labuznika-7-2009_106106_diskuze.html?showTab=nejctenejsi-24
K tomu je však třeba dodat, že, jak ostatně ukazuje následující nesouhlasný příspěvek nějakého gredyho:
„Je to už nějaký starší a možná, že bych i řekl, že zapšklý příspěvek pana Jiřího. Zaměňovat gurmán a gourmet není moderní, ale je to primitivismus svědčící o naprosté neznalosti věci. To je zase můj názor. V žádném případě nemá pan Jiří pravdu, že je to výmysl pár snobů. Na rozdíl od něj, já zase když slyším, že si někdo zaměnil tyto dva výrazy a coby labužníka mi předkládá gurmána, tak pak zase já hned vím, s kým mám tu čest. Skuteční labužníci si s tím hlavu lámou a název gurmán je uráží. Pane Jiří, až příště narazíte na někoho, kdo zásadně rozlišuje gurmány a gurmety, zkuste se zamyslet, zda tím potrefeným a k smíchu v tomto případě nejste naopak vy!“
…že jazyk se samozřejmě vyvíjí, a tak je možné, že k posunu obou významů časem dojde v důsledku užití. Ovšem zatím je nejvyšší autoritou stále Ústav pro jazyk český, kde:
gurmet = znalec vína
1 reakcí na tento příspěvek Gurmán vs. gurmet
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
A hlavně, gurmán nemusí mít nutně hanlivý význam, i když ho tak někteří chápají. Je to prostě jen něco jiného, než gurmet.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
1100Virago píše: Doporučuju povídku a Specialita šéfkuchaře, tam je to popsáno už někdy v roce 1948
No, to by chtělo srovnat překlad s originálem. Možná tam bylo právě to „glutton“, a překladatel se s tím musel nějak poprat, tak to vyřešil gurmán x gurmet... a není vůbec vyloučeno, že tím to celé začalo... historie některých jazykových jevů je velmi zajímavá...
PS: Tak jsem originál našel:
'I fear,' said Laffler solemnly, 'that you confuse the words, gourmet and gourmand. The gourmand, through glutting himself, requires a wider and wider latitude of experience to stir his surfeited senses, but the very nature of the gourmet is simpliciry. The ancient Greek in his coarse chiton savoring the ripe olive; the Japanese in his bare room contemplating the curves of a single flower stem - these are the true gourmets.'
Ovšem zde je ten rozdíl popsán opět zcela jinak: Gurmán (gourmand) není žrout, ale člověk hledající stále větší pestrost a různorodost, zatímco gurmet směřuje k jednoduchosti, čistotě prožitku...
Naposledy editováno 31.05.2011 13:42:05
1 reakcí na tento příspěvek Gurmán vs. gurmet
Ohledně studií gurmánství dále doporučuji literaturu T. Prachetta - zejména díly kde se vyskytuje Stařenka Oggová
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
VlastíkPlamínek píše: myslím, že souhrné označení je prostě "buržoust".
Nědělej v tom ještě větší bordel Proč by příslušník dělnické třídy nemohl být gurmet nebo gurmán?
1 reakcí na tento příspěvek Gurmán vs. gurmet
Jsem rád že nic takovýho neřešim, pro mě je důležitý, že mi chutná
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
Repulsion: ...Proč by příslušník dělnické třídy nemohl být gurmet nebo gurmán?
Jistě, i ve šroubárně je možno čísti Vergilia v originále, Mlho!
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
1100Virago píše: Repulsion: Než jsem našel originál, tak sis to zeditoval Ano, proto píšu, že gurmán nemusí být nutně hanlivý výraz. Spíš hledá nové a nové prožitky, zkouší stále něco dalšího, pro gurmeta je cílem prožitek samotný.
No vždyť léta letoucí v češtině platilo gurmán = labužník. To Ellinovo pojetí bych upřesnil: Gurmána jsi vystihl dobře, ale i jemu jde přece o prožitek. Ten rozdíl je v něčem jiném: gurmán dosahuje prožitku víceméně pasivně, dodáním externího stimulu - nové chuti (tady nemluvím o aktivitě nutné k jejímu získání ), zatímco gurmet zušlechťuje své vnímání, snaží se prožitek prohloubit, dosáhnout jeho „čistoty“ - to skutečně východní, hinduisticko-buddhistický princip zušlechťování vnímání a mysli... vlastní prožitek je zde vlastně irelevantní, protože dalšími úrovněmi je dosažení prožitku bez stimulu, načež v konečném důsledku vše transcenduje a rozplývá se v nicotu
Naposledy editováno 31.05.2011 13:56:43
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
Repulsion píše: No vždyť léta letoucí v češtině platilo gurmán = labužník. To Ellinovo pojetí bych upřesnil: Gurmána jsi vystihl dobře, ale i jemu jde přece o prožitek. Ten rozdíl je v něčem jiném: gurmán dosahuje prožitku víceméně pasivně, dodáním externího stimulu - nové chuti (tady nemluvím o aktivitě nutné k jejímu získání ), zatímco gurmet zušlechťuje své vnímání, snaží se prožitek prohloubit, dosáhnout jeho „čistoty“ - to skutečně východní, hinduisticko-buddhistický princip zušlechťování vnímání a mysli... vlastní prožitek je zde vlastně irelevantní, protože dalšími úrovněmi je dosažení prožitku bez stimulu, načež v konečném důsledku vše transcenduje a rozplývá se v nicotu
... a pak přijde Aštar Šeran
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
Repulsion píše: ... protože dalšími úrovněmi je dosažení prožitku bez stimulu, načež v konečném důsledku vše transcenduje a rozplývá se v nicotu
prostě takový bezdůvodný bezpříčinný nekonečný autoorgasmus
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
Windy píše: bezdůvodný bezpříčinný nekonečný autoorgasmus
Víš o tomhle osobně něco bližšího?
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
Gurmány nevyjímaje
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
Windy píše: Bludevil> to nemohu říct, mohla by se u nás zhroutit ekonomika protože vypustit do světa informaci jak toho dosáhnout, by mohl taky znamenat, že do týdne tu v republice nebude jedinej pracující chlap
Gurmány nevyjímaje
Já teda chtěl znát ten ženský nekonečný autoorgasmický postup
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
na počátku všeho je platební karta s neomezenými výběry...
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
Windy píše: Bludevil>
na počátku všeho je platební karta s neomezenými výběry...
Právě jsem to pochopil, ta čárka dole je místo k protažení kreditky! A já blbec jim tam furt cpal něco jiného
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Gurmán vs. gurmet
Bludevil píše: Právě jsem to pochopil, ta čárka dole je místo k protažení kreditky!
Pozor, ne k protažení, ale k zasunutí a nechání tam (PIN a neomezené finanční prostředky jsou samozřejmostí), to je teprve ten pravý ženský neutuchající orgasmus.
panTerek píše: Pozor, ne k protažení, ale k zasunutí a nechání tam (PIN a neomezené finanční prostředky jsou samozřejmostí), to je teprve ten pravý ženský neutuchající orgasmus.
Mám tedy námět na dnešní večer
Ale mám blbej pocit, že v případě finančního limitu kreditky je délka orgasmu silně úměrná dané částce na účtu, vidím to tak na třívteřinový max
Naposledy editováno 31.05.2011 14:24:32