assassin> ta 30tka tam je už dobrej rok možná déle když jsem tam naposled jel tak jsem jí přehlíd a teď tam maj i radary, taková česká specialita 30 a prd radar velká paráda

dawid29 píše: assassin> ta 30tka tam je už dobrej rok možná déle když jsem tam naposled jel tak jsem jí přehlíd a teď tam maj i radary, taková česká specialita 30 a prd radar velká paráda

No ty myslis tu v tom useku dolu do sarky z Evropsky - tam je usekove mereni a tu 30 uz predelali na 40 - byly tam fronty ve spicce. Ted prave pribyla 30ka primo v celem useku serpentyn ze sareckeho udoli nahoru do horomeric .... Tam zatim pevnej radar neni, jen tam obcas zabukarej ...

stassek> To už je jen o tom, jak si to nazveš.

Úplně stejně lze říci, že fízlové a úředníci hledají chyby v systému, pomocí kterých se snaží ojebávat slušné lidi.

Číkus> Hlavně je blbě celej systém, tohle jsou jen důsledky.
Čau, Tom

--VinCenzo-- píše: A seňor jezdí striktně 50/90/130, že moralizuje??

Možná jsem "divnej", ale spíš už jsem ve svým věku lecos pochopil, ale jo, jezdím tak. Pravda, mimo obec v přehledných místech jedu i 100, či 110 km/h, ale v obci vždy 50 a to i autem a můžete si o mě myslet co chcete, stejně vás na nejbližším semaforu, nebo šraňkách dojedu Když jedu na moto, tak zásadně nikam nespěchám a když někam jedu autem, tak vyrazím dřív a jedu v klidu, ale to nemá cenu vysvětlovat, do toho je třeba dospět časem, některým se to třeba i povede

TomElefant750 píše: Číkus> Hlavně je blbě celej systém, tohle jsou jen důsledky.
Čau, Tom

Chyba, všechno je to vo lidech.

Naposledy editováno 07.06.2014 14:12:06

mira008> Tvůj názor, já to vidím tak že systém kterej trestá přečiny bez poškozenýho a bez způsobený újmy nebo přímýho rizika újmy je špatně.
Čau, Tom

assassin píše: Mara: protoze ses celej pryc z predpisu. Ja na rychlost vubec nekoukam - na jedne motorce dokonce nemam tacho - a jedu podle toho jakej mam rozhled, jakej je provoz atd ... Obec klidne proletim 200 kdyz to podminky umoznuji, jezdim tak vic nez 15 let a dite sem nikomu nezajel

Jinak to musi bejt super svezeni 50/80/130 .... Plati obzvlast u lidi co maj v profilu gsxr, rr, r1 .....

hele, mě jsou předpisy u prdele, já jezdim (hlavně v obci) kulturně, né abych dodržoval předpisy, ale abych nevyhazoval peníze oknem!
netvrdim že za to někde nezatáhnu, jezdim taky rychle a snažim se i bezpečně, ale v obci kilo fakt nejezdim, buď na to nemám koule, nebo jsem jak ty říkáš moralista
jinak ty si jezdi jak chceš, ale až si tady budeš pak stěžovat že máš noty v čistírně, že jsi projel dědinou 200 km/h ale bezpečně a zrovna tam stáli čerti, tak tu nebreč

mára929r> Takže ty nejezdí pomalu, protože bys chtěl dodržovat předpisy, ale protože se bojíš postihu. Ok.

Číkus píše: mára929r> Takže ty nejezdí pomalu, protože bys chtěl dodržovat předpisy, ale protože se bojíš postihu. Ok.

jdeš na to psychologicky, co?
nee, já se nejvíc bojim toho, že se někdy potkám s nějakym nebezpečnym inteligentem, a díky bohu že ty jsi až ve vzdálené asii

vonZahn píše: pronajmi motorku, kup kolo

Spíš může pronajmout svou prdel

Já si neumím představit jak si bude každej jezdit jak se mu chce, protože on si zrovna myslí, že jezdí bezpečně.
Číkus. Bavíte se tady o tom, že se trestá přestupek aniž by došlo k újmě někomu dalšímu.
Ale nevím, jak by ses tvářil, kdyby tebe někdo sestřelil a omluvil se ti nad hrobem, že si myslel, že jel bezpečně, ale protože způsobil újmu, bude potrestán a ty můžeš odpočívat v pokoji. možná by tvoje duše řekla něco v tom smyslu, že už je pozdě.

( jiný příklad: jedeš jednosměrkou ve správném směru, samá zatáčka, předpokládáš, že ti v protisměru nic nepojede, předpokládáš to protože je to nařízené nějakým zákonem a ostatní ho budou respektovat. Ale najde se druhý Číkus, který si řekne, že podle něj je bezpečné jet i z druhé strany jednosměrky. No a co se stane, ten hodnej Číkus se potká s tím zlobivým. Nechci vidět ten důsledek srážky dvou Číkusů))

Jsi si opravdu jistý, že každý člověk je natolik soudný aby určil, co bezpečné je a co není?

Lidstvo jako takové je horší než smečka. Od počátku lidstva si tlupy určovaly pravidla soužití. Pokud by to neudělalo, byla by anarchie a z ní asi netěžil nikdo.
Lidi, pokud
nad nimi nebude příslib trestu NIKDY nebudou takoví jak si přeješ.

Teď kamenujte, jsem připraven.

Oprava- překlep

Naposledy editováno 07.06.2014 15:37:33

Kotas_XTZ> Já mám pocit, že si úplně nerozumíme.

Hlavním tématem debaty (alespoň já to tak cítím) je rozdílný pohled dvou skupin na postup "mám průser, jde s tím něco dělat?".

Máme tady nějaké platné zákony upravující práva a povinnosti řidiče, ale také policie a úřadů. Zatímco úřad může v rámci platných zákonů (ač úřady na zákony velmi často kašlou) přišít řidiči, případně provozovateli vozidla přestupek a donutit je za něj platit (ať již formou peněz, trestných bodů, zákazem činnosti nebo odnětím svobody), řidič/provozovatel se může v rámci platných zákonů bránit (zpochybňovat důkazy, nevypovídat, zdržovat jednání). Ten "druhý tábor" diskutujících zákonné postupy podezřelého (nikoli viníka, viníkem se člověk stává až po dokázání viny) odsuzuje, zatímco postupy úřadu schvaluje. To mi přijde jako zvrácené.

Mara: no ja mam kupodivu ciste bodove konto a to jsem treba loni autem najel pres 40tis... Na motorce me kvuli rychlosti nestaveli nikdy a podle predpisu jsem neprojel snad ani jednu vesnici celou ..

Z mejch znamejch kupodivu nejvic bouracek a problemu s policii mivaj lidi co jezdi podle predpisu - jen jaksi kdyz jedou 40-50 v modernim aute, vypada to jako kdyz stoji a maji pocit ze pritom stihnou telefonovat, postarat se o deti atd - to zas nedelam ja...

assassin> v tom případě ti přeju ať ti to co nejdýl vydrží a nezvýšíš naše už tak dost zoufalé statistiky
ale jak se to říká s tim džbánem jak se chodí pro vodu...?

Kotas_XTZ> S tou jednosměrkou to není moc dobrej příklad, protože v jednosměrce v protisměru můžeš potkat legálně jedoucí vozidlo s předností v jízdě na modrejch majákách, občas ve městě potkávám popeláře na oranžovějch majákách (tam si s legálností tak jistej nejsem), kolomrdy nebo jinou překážku v provozu, takže jezdit tam s tím že v protisměru nic nepojede není úplně rozumný.
Jinak souhlasím že nějaký pravidla jsou nutný, ale asi by je stačilo sepsat na jednu A4 - jezdí se vpravo, úprava přednosti v jízdě a nesmíš ohrozit a pokud možno ani omezit ostatní - no a porušení těhle věcí hlídat a trestat.
Ale je mi jasný že je to stejně jen takový plkání, šrouby se budou spíš utahovat a je každýho věc jak si s tím poradí - někdo bude dodržovat všechno a nadávat na "nedodržovače", někdo bude jezdit hlavně podle rozumu a trestům za "přečiny bez obětí" se bude snažit všemi způsoby vyhnout. Kam patřím já je ti asi jasný
Čau, Tom

Číkus:

No ono to asi spíš mělo být Tomovi, ale v jádru se tady snažíte asi o stejnou věc.

Dosáhnout všech ( zákonných) možností, jak se vyhnout zodpovědnosti a postihu za přestupek, který byl zjištěn a to hlavně z důvodu, že podle Toma (a předpokládám i Tebe) je potřeba strana poškozená.

Tedy systém: jel rychle (něco porušil) - ale nic se nestalo - nebudeme trestat.

Důsledek? Plný hřbitovy.

To co asi chcete, tedy rámcově "doporučeno" jak jezdit a nechat na lidech aby se srovnali s tou zodpovědností, na to fakt nejsme ještě zralí

Pokud budete hledat možnosti jak obejít trest a stavět to vše na maličkostech, dosáhnou nepostižitelnosti lidí, a to bych fakt vidět nechtěl. Každej kdo hrál nějakou hru na PC a měl kody ke hře a byl nepostižitelný hrál jiným způsobem, protože věděl, že se mu nemůže nic stát.

K tomu jak se postavit k trestu.
Asi nikdo z nás nejezdí přesně jak se má, nevěřím že se tu najde někdo, kdo nikdy neporušil 361. Ale když se rozhodnu, že ji poruším, musím počítat, že to dělám s nějakým rizikem. Když jsem přistižen, dostanu přes prsty.
Vynechám téma výše pokut, bodový systém - to je kapitola sama pro sebe. Je to špatně nastavený.
Kluka je mi líto, já bych o papíry nechtěl přijít. A třeba nepřijde, účinek to bude mít v každém případě.
1. negativní- nevzali mi papíry, nedostal jsem pokutu, můžu jezdit jak chci.( Někdo ho z toho vysekal)
2. dostane nějaký trest a poučí se z něj.

Shrnu to. Chápu tu snahu se tomu vyhnout, protože vzít papíry hned za první přestupek je silný kafe, a v tomto souhlasím s Tomem. - Trest moc tvrdý- nic se přece nestalo.
Ale trest by přijít měl. Kilo na 50 je už dost nad limit.

Kotas_XTZ> Hele je mi jasný že pokud by se začlo jezdit podle "mejch pravidel" tak by ze začátku nehodovost určitě vzrostla, protože spousta lidí je zvyklejch jezdit (a vlastně i žít) do posledního detailu podle toho co jim přikáže stát a zákon a odnaučili se používat hlavu. Ale zase nikdo nevyjíždí s tím že se chce vybourat nebo zavinit bouračku někoho jinýho, tak zas tak "plný hřbitovy" by asi nebyly.
Věřím ale tomu že pokud by se zárověň tvrdě postihovaly činy kdy byl někdo poškozen nebo závažně ohrožen (tedy ne "fuj to jsem se lek jak jel rychle" ale "ten hajzl mi nedal přednost a taktak jsem se vyhnul") tak by se velká většina lidí naučila jezdit tak že by se situace srovnala. Samozřejmě blbci by se našli i tak, ale těm ani ty stále se utahující zákony stejně v ničem nezabráněj, ty jen postihujou lidi který se snažej bezpečně a zároveň rychle někam dojet.
Čau, Tom

Kotas_XTZ> Pozor! Bavíme se o podezření ze spáchání přestupku. Pokud se samotné spáchání neprokáže do jednoho roku, žádný přestupek se nestal!

Tedy samotná jízda i kdyby 240 v obci nemusí být nutně přestupkem (a to v souladu se zákonem, žádné ojebávání).

Nemyslím si, že by důsledkem netrestání za překročení rychlosti měly být plné hřbitovy, ty budou plné tak jako tak.

Přirovnání k počítačové hře mi přijde dost mimo, ale třeba mě nikdy nebavilo používat cheaty, hra pak není zábavná.

Osobně bych byl pro variantu trestat až za způsobenou újmu, v případě, že se spolehlivě prokáže míra zavinění.

Když jsem přistižen, dostanu přes prsty? Nikdy. Když je mi prokázáno zavinění, že se opravdu jedná o přestupek a úřad to stihne v termínu? Pak ano. Ale vzhledem k tomu jaké prasárny (ač bohužel dle zákona) používá fízl/úřad (automatické radary, doručení fikcí, sprdel), nemám absolutně žádný morální problém s tím, abych úřadu co nejvíce ztížil a znepříjemnil prokazování mé viny.

Curtiss píše: Možná jsem "divnej", ale spíš už jsem ve svým věku lecos pochopil, ale jo, jezdím tak. Pravda, mimo obec v přehledných místech jedu i 100, či 110 km/h, ale v obci vždy 50 a to i autem a můžete si o mě myslet co chcete, stejně vás na nejbližším semaforu, nebo šraňkách dojedu Když jedu na moto, tak zásadně nikam nespěchám a když někam jedu autem, tak vyrazím dřív a jedu v klidu, ale to nemá cenu vysvětlovat, do toho je třeba dospět časem, některým se to třeba i povede

Tak to potom jo, jen znám spoustu moralistů, co předpisově nejezdí a berou pokutu jako odpustek a ze zaplacení pokuty dělají hrdinský čin. Chtěl jsem to jen ujasnit.
Jinak obecně je obec a "obec", já nevím kde dotyčného změřili tak si netroufám jeho čin posuzovat.

Naposledy editováno 07.06.2014 17:25:45

Číkus> Kurna az budes dospelej, kandiduj do parlametnu. Treba tam tema kecama neco zmenis.

Číkus> Myslel jsem,že se bavíme o jednom konkrétním případu. Zakladale vlákna.

Jel rychle, změřili, vyfotili, zastavili a předpokládám, že seznámili dle zákona.

Podle mě je hotovo. To by mělo být bráno už ne jako podezření ze spáchání přestupku.

Pokud se nejednalo o jízdu v krajní nouzi, což zakladatel neuvedl, mělo by být vymalováno.

Opakuji, že nesouhlasím s odebráním ŘP za přestupek zřejmě první.

Mělo by být zohledněno pár faktorů. Tedy takzv. míra společenské nebezpečnosti.
Tedy pokud jel na přehledném úseku, v době minimálního provozu měla by se míra společenské nebezpečnosti snížit, naopak pokud se jedná o úsek, kde je zvýšený pohyb chodců, základní škola, školka měly by se zvýšit.
Je debilita paušálně určovat postih. To se vracíme do hlubokého socialismu.

Tady se však narazí na jeden faktor. Již dnes má "fízl" možnost určit výši pokuty v zákonem daném rozmezí. Body ale bohužel ne, ty jsou stejné bez zohledněn.í Takže paradoxně může dostat nízkou pokutu, ale o papíry přijde, protože se může jednat o "recidivní" přestupek.

Dokud bude policie hodnocená podle vybraných pokud, nebude fungovat objektivní posouzení situace.

Tome: Vím jak to myslíš a jestli se to někdy povede, budu upřímně rád, ale je to sci-fi.
I dneska někteří jezdí stylem silnější vyhrává a to jim "něco" hrozí. Oni počítají, že jim v protisměru uhneš. Nemluvím o motorkách, u těch mi to tak nevadí, ty se celkem vejdou. Ale vadí mi to třeba u SUV, kde namachrovanej rádoby podnikatel jezdí opravdu jako prase. Takovým by se dala zelená. Ale na druhou stranu je celkem pravděpodobné, že by se tito individua sama pomlátila za nějaký ten čas)

Dám ti příklad co se mi stal.
Jedu s autem, za sebou koňský přepravák a v něm dvě kobyly. Ze zadu X6 a začne předjíždět i když v proti jede kamion. Houby místo, uhnu jak to jde. Podělanej aby se neutrhla krajnice, není prdel tahat pomlácené koně z vraku. Blbeček si jede dál. Pak jsem naštvanej, že tohle se neřeší. A ano, dávám Ti tím za pravdu. On mě ohrozil i omezil. Ten by trest zasloužil. Ale pak přijdu právníci, a sorry čikusi,ale lidi jako ty, co znají možnosti se z toho dostat a on z toho vyvázne díky nějaké malé kličce. Je to fér? Z jednoho hlediska jo, protože se nakonec nic nestalo, ale jak se říká, to o tom džbánu a vodě. Nechci být příště v situaci, kdy se mu už to ucho utrhne.

Kotas_XTZ> Na to ti fikus rekne ze kone patrej na jatka nebo neco podobnyho .
Cim tahas 2 kone ?

gugo> Dacia Duster

číkus: nepiš to co říká gugo, protože fakt nechtěj nasrat moji manželku, jestli máš alespoň minimální pud sebezáchovy

Kotas_XTZ> Dacia , kolik to ma na kouli ? 2t ?

Tvoje zena bije deti ?

gugo> Ne, na kouli to má 1500. Vlek má pohotovnostní 660 a zatížení 1500, koně jsou pony, jeden má tak 300kg.

Nevím jestli děti, ale Číkuse by mohla) Pokud napíše ,že koně patří do salámu) Jsou to její koně.

Kotas_XTZ> Tak to jo, to je OK. Ja mam na vitu 2t, ale budu potrebovat tahat tak 3t. Tak hledam dobrovolnika co by treba za odvoz jachty k mori na ni stravil tyden dovolene nebo tak neco

Ale když ho tvoje paní zmasí, tak už nebude žádnej řidičák potřebovat

A pro autora otázky:
patří ti to, aspoň budeš mít celý léto o čem přemýšlet v autobuse.. Když to neumíš tak se na to ....

Kotas_XTZ píše: Číkus> Myslel jsem,že se bavíme o jednom konkrétním případu. Zakladale vlákna.

Jel rychle, změřili, vyfotili, zastavili a předpokládám, že seznámili dle zákona.

Podle mě je hotovo. To by mělo být bráno už ne jako podezření ze spáchání přestupku.

Pokud se nejednalo o jízdu v krajní nouzi, což zakladatel neuvedl, mělo by být vymalováno.

Nikoliv. Máme zde presumpci neviny a tak je na člověka třeba koukat jako na nevinného, dokud se mu vina neprokáže.

Policajti cvičení a zvyklí na buzeraci a vyhrožování zastavili mladého kluka, který nemá příliš dobré právní vzdělání (jinak by se tady neptal na možný postup). Ten ve stresové situaci, kde byl výrazně znevýhodněn proti policajtům něco podepsal (stále nevíme co, ale vzhledem k tomu, že tento přestupek nelze projednat blokově, nebylo možné přestupek uzavřít na místě). Právě proti takovému zneužívání svého postavení a stresové situace řidiče tu máme správní řízení. I nedostatečně právně vzdělanému řidiči to dává možnost se bránit proti policejní zvůli.

Mimochodem, to že mu údajně naměřili 97 km/h, neznamená, že tolik opravdu jel. Zatím nebyl předložen platný kalibrační protokol radaru, potvrzení o proškolení policajta k používání tohoto zařízení. Dále nebylo prokázáno, že radar byl použit dle příslušného návodu (úhel a vzdálenost měření, teplota, vlhkost) a zda v záběru nebyl další objekt (např. jiné vozidlo), který by znemožňoval spolehlivě změřit rychlost motocyklu.

Ale i pokud by se prokázalo, že skutečně jel rychleji, stále se nemusí jednat o přestupek. Například již zmíněná krajní nouze. Je možné, že v nepříjemné situaci ve stresu zapomněl uvést tuto důležitou informaci, že jel rychleji z důvodu krajní nouze.

A pak tu máme materiální aspekt. Vzhledem k tomu, že se nestala nehoda, nedošlo k ohrožení žádného zájmu chráněného zákonem (ale tohle bohužel naše úřady a soudnictví drze ignorují).

Na prokázání přestupku má úřad jeden rok. Pokud se mu to do roka nepodaří, přestupek se nestal a basta. K prodlužování správního řízení máme ze zákona mnoho možností a je více než vhodné je využít.

Opakuji, že nesouhlasím s odebráním ŘP za přestupek zřejmě první.

Souhlasím.

Dokonce mi přijde úchylné vůbec mít nutnost mít nějaký řidičský průkaz. Správně by jízda po silnici neměla být takovým byrokratickým nesmyslem vůbec podmíněna. Nebo to budeme zavádět cyklistický průkaz, chodecký průkaz, plavecký průkaz, průkaz umožňující chov psů/koní/koček, průkaz povolující vlastnictví nože/heveru/půllitru?

Mělo by být zohledněno pár faktorů. Tedy takzv. míra společenské nebezpečnosti.
Tedy pokud jel na přehledném úseku, v době minimálního provozu měla by se míra společenské nebezpečnosti snížit, naopak pokud se jedná o úsek, kde je zvýšený pohyb chodců, základní škola, školka měly by se zvýšit.
Je debilita paušálně určovat postih. To se vracíme do hlubokého socialismu.

Vzhledem k tomu, že se nestala nehoda, byla míra společenské nebezpečnosti rovna nule. Naopak hluboce totalitní myšlenka mi přijde již dříve zmíněné totální poplivání presumpce neviny.

Tady se však narazí na jeden faktor. Již dnes má "fízl" možnost určit výši pokuty v zákonem daném rozmezí. Body ale bohužel ne, ty jsou stejné bez zohledněn.í Takže paradoxně může dostat nízkou pokutu, ale o papíry přijde, protože se může jednat o "recidivní" přestupek.

Dokud bude policie hodnocená podle vybraných pokud, nebude fungovat objektivní posouzení situace.

No ještě že fízl nemůže rozhodovat o přidělení bodů. Debil, co ho nevzali pro přílišnou tupost jako obsluhu do fastfoodu by měl rozhodovat o bodech? Fuj!

Tome: Vím jak to myslíš a jestli se to někdy povede, budu upřímně rád, ale je to sci-fi.
I dneska někteří jezdí stylem silnější vyhrává a to jim "něco" hrozí. Oni počítají, že jim v protisměru uhneš. Nemluvím o motorkách, u těch mi to tak nevadí, ty se celkem vejdou. Ale vadí mi to třeba u SUV, kde namachrovanej rádoby podnikatel jezdí opravdu jako prase. Takovým by se dala zelená. Ale na druhou stranu je celkem pravděpodobné, že by se tito individua sama pomlátila za nějaký ten čas)

Dám ti příklad co se mi stal.
Jedu s autem, za sebou koňský přepravák a v něm dvě kobyly. Ze zadu X6 a začne předjíždět i když v proti jede kamion. Houby místo, uhnu jak to jde. Podělanej aby se neutrhla krajnice, není prdel tahat pomlácené koně z vraku. Blbeček si jede dál. Pak jsem naštvanej, že tohle se neřeší. A ano, dávám Ti tím za pravdu. On mě ohrozil i omezil. Ten by trest zasloužil. Ale pak přijdu právníci, a sorry čikusi,ale lidi jako ty, co znají možnosti se z toho dostat a on z toho vyvázne díky nějaké malé kličce. Je to fér? Z jednoho hlediska jo, protože se nakonec nic nestalo, ale jak se říká, to o tom džbánu a vodě. Nechci být příště v situaci, kdy se mu už to ucho utrhne.

Hele a stalo se něco? Nestalo. Kdybys kvůli němu vylítl ze silnice, bylo by to samozřejmě horší. A že by se pak pomocí kliček (já bych to raději nazýval "byl znalý práva a využil svých zákonem daných práv") vyhnul trestu? To bys měl spíše bojovat o změnu znění zákona a ne odsuzovat lidi, kteří se v aktuálně platných zákonech vyznají a umí je legálně použít ve svůj prospěch.
Na druhou stranu na Tobě bylo rozhodnutí, zda mu uhneš a ohrozíš tak koně a nebo ho prostě namáčkneš na kamion. Evidentně jsi se (za mě správně) rozhodl, že lidský život má neporovnatelně vyšší cenu, než život zvířete.
A ano, kůň patří mimo jiné do salámu, ale dle platných zákonů pouze ten, který je k tomuto účelu (konzumace) určen.