Má s tím někdo zkušenost? Vždy jsem to přecházel , protože návratnost tam byla hodně diskutabilní. V současné době a s výhledem na budoucnost je to už ale otázka.
Další otázka je jestli jít cestou dotace, nebo vlastní cestou. Jde mi o tom, že když jsem v minulosti zjišťoval nějakou dotaci, tak v podstatě to bylo o tom, že ty peníze za dotaci sebrala firma za "služby" , zatímco když to člověk sháněl sám byl schopný ušetřit nalezením lepších cen atd.
Mám klasickou sedlovou střechu v zástavbě, bohužel přesně sklon směr východ-západ. Na druhou stranu plocha jak kráva. Nechtěl bych to asi na ohřev vody, protože ten mám napojený na plynový kotel a celé to přestavovat už by byly další velké peníze navíc (nevím, jestli třeba není možné do zásobníku dát nějaký el. ohřívač, pak by to bylo zajímavé).
Dík
1 reakcí na tento příspěvek Fotovoltaika
Prostě ta elektoromobilita ekonomicky nedává význam.
Naposledy editováno 16.10.2021 15:20:11
Jak píšeš dotace a kdo si namastí kapsu,
Má to význam kde není přípojka tak si něco vyrobíš ale ekonomiku v tom nehledej zatím.
Co dobře funguje tak je ohřev TUV pokud máš velkou spotřebu vody, ideálně z vlastní studny ale jenom duben, září a návratnost je na hraně.
Něco na koukání.
Pokud se nezmění cena komponent nebo učinnost tak nic moc. A akumulátory půjdou nejspíš s cenou na horu.
Velký nadnárodní firmy které se zabejvají podobnejma ptákovinama mají už spoustu let vypracovaný mapy jak kde se to moc vyplatí nebo né
u nás je na tom nejlépe jih Moravy.
Zeptej se v pojišťovně a u hasičů že máš na střeše panely co ti na to řeknou .
Naposledy editováno 16.10.2021 16:33:52
Ty baterie se mi moc nelíbí, víc by se mě líbil nějaký virtuál zpět do sítě, nebo odkup.. Ale je mi jasné, že pak vrátí za víc, než nakoupili. Ani nějaká soběstačnost ve smyslu, "zhroutí se svět, ale mě to nevadí" mě tak moc nebere, fakt jde jen o snížení nákladů. No ale tam je zase jasné, že v případě montáže, to bude moc jít jedině přes ně.
Musím samozřejmě vše propočítat, nevím, jak se zvedne cena na nový fix (končí mi smlouva - ne u Bohemia Energy jsem nebyl -btw. když ta firma začínala, už tehdy jsem slyšel na majitele nadávky, že už před tím měl jinou firmu, kterou taky nechal časem položit). Našel jsem článek majitele z roku 2020 a tomu vycházela "návratnost" snad na 35let, co sám uznal je nesmysl.
Ta finta je zjednodušeně v tom, že celková cena el je složená z ceny + distribučních a dalších poplatků. Ty dělají nějakých 60% a minimálně ty budou samozřejmě požadovat.
Pro mě je nezajímavé řešení s akumulací do vody. Mám topení a teplou vodu na plyn a je tam požadavek na min 600l akumulační nádrž . To bych musel nechat vše "rozm*dat" popřepojovat a vše mám na půdě s dřevěnýma stropama, takže tam jebnout skoro tunu je nesmysl.
1 reakcí na tento příspěvek Fotovoltaika
Akumulace do vody je málo i 2000L nádrž na malej barák a doma máš kotelnu jak Temelín.
Životnost panelů max 35 roků ???, životnost akumulátorů a elektroniky a softvéru X krát výměna.
Ještě nikdo nezmínil co se stane s panelama, elektronikou a baterkama až někde poblíž uhodí blesk.
Mám fv články v autě na dobíjení trakční baterky a výkon, který se trochu přibližuje nominálnímu to dává pár dní v roce pár hodin denně.
Osobně bych energetickou krizi řešil spíš nějakou malou elektrárničkou na dřevo. Buď malou plynovou turbínu, nebo stirlingův motor. Prostě něco, co mi narozdíl od FVE i větrníku bude dodávat elektřinu a současně teplo a TUV když potřebuju.
1 reakcí na tento příspěvek Fotovoltaika
jinak k těm turbínám. Nevím (nedokážu spočítat) jestli to není urban-story, ale kdysi prý někdo osamostatnil barák tak, že udělal generátor z nějakého motoru od auta, což mělo stačit na elektřinu, ale celý ho chladil tak, že s ním zároveň ohříval vodu a vytápěl.
1 reakcí na tento příspěvek Fotovoltaika
FVE pro domácnost má 2 základní premisy:
1. Nic nedávat do sítě - vše co si vyrobím, si musím umět sám spotřebovat
2. Jediná cenově dostupná baterie je bojler na teplou vodu. např. 160l bojler při nahřátí z 10st na 50st má kapacitu 7kWh a srovnej cenu bojleru vs. cenu podobné baterie
Základem je zjistit, kolik že teplé vody vlastně spotřebuješ za den => kolik elektrické energie (při započítání ztrát bojleru) vlastně potřebuješ. U mě to vyšlo na 4,5kWh (sprchování) až 6kWh (koupání). To je tedy energie, kterou by měla FVE optimálně vyrobit za 24h. Začal jsem tedy experimentovat s matematickým modelem ( https://re.jrc.ec.e...eu/pvg_tools/en/#PVP ), kde se zadají zeměpisné souřadnice, orientace a elevace panelů a z historických dat začneš zjišťovat, kolik to vlastně vyrobí. Po chvíli experimentů jsem zjistil, že nejlepších výsledků dosáhnu při instalaci 1kW elektrárny (4x250Wp), což by mě mělo duben - srpen pokrýt prakticky celou spotřebu bojleru a v ostatních měsících nějakou část - cílem totiž není pokrýt 100% spotřeby bojleru, ale aby elektrárna třeba neměla ve 14h odpoledne hotovo a pak se až do večera poflakovala a nic nevyráběla.
Takže teorie je jasná a teď prakticky...
- 4x panely v sérii dají cca. 130V, pokud se to připojí na 2kW spirálu určenou pro 230V, tak bude výkon nikoliv poloviční, ale pouze 1/4, tj. 500W a elektrárna tak bude silně neefektivní. Čili jako první je potřeba provést přizpůsobení zátěže ke zdroji. Naštěstí já osobně mám bojler dražice OKCE 160S, který je origo 3 fázový, má 3 topné tělesa, každé se dvěma spirálami a vhodnou úpravou topné příruby lze udělat systém, kdy dvě paralelně zapojená tělesa budou zapojena na FVE (odporově přizpůsobená) a jedna zůstane klasicky na elektro distribuční síť (jako doposud), viz. https://walda.starhill.org/elektro/fv/ . Naštěstí lze přizpůsobit i 1ks tělesa v běžném 1f bojleru. Má to dvě ale: těleso musí být suché (pokud bude napájeno přímo stejnosměrným proudem) a je zde složitější galvanické oddělení od distribuční sítě (nutnost použít relé s mechanickým blokováním)
- Dále musí být elektrárna vybavena MPPT regulátorem. Existují komerční řešení (dotovaná) za 10+ tisíc a nebo si to necháš ubastlit (nebo ubastlíš sám) - hledej "Oplocký vs. Nevřela". Přesné náklady nevím, ale odhadem tak max. jednotky tisíc korun.
- Jak inteligentně regulovat poměr slunce vs. nízký tarif, zvlášť když ten běží typicky v noci po sprchování a nevíme jaké bude počasí (slunce) zítra ? To je kámen úrazu tohoto řešení. Budu na to letos v zimě nebo příští rok dělat arduinem ovládanou řídící jednotku, která (zjednodušeně řečeno) bude vědět, jestli se budu zítra sprchovat nebo koupat, bude znát předpověď počasí (oblačnost) a bude znát aktuální výkon slunce, bude vědět teplotu vody v bojleru a znát reálný čas (a datum) a z těchto údajů bude připínat nebo odepínat spirálu na elektrodistribuční síti. Samozřejmostí je pak zachování funkce mechanického provozního a havarijního termostatu. Čili toto řízení ještě neexistuje a pokud si to neumíš vyrobit, tak bys to musel řídit ručně.
A jak to tedy funguje, kolik to stojí a jaká je návratnost ?
- 4ks 250Wp panelů + drobotina (kabely, SSR relé) cca. 15 500 Kč
- MPPT regulátor "samo domo" - odhadem max. 4000 Kč
- Celkem tedy cca. 20 000 Kč
- Nahrazujeme tím spotřebu v nízkém tarifu u sazby D25d, současně to vychází na 2,2 - 2,5 Kč/kWh, návratnost řešení je tedy cca. 9000 kWh. Dle matematického modelu (a odkaz: https://walda.starhill.org/elektro/fv/ ) mi to potvrdil, v našich zeměpisných šířkách je roční výroba 1000Wp elektrárny cca. 1000 kWh. Návratnost tedy 9 let, plánovaná životnost 25 let. Vzhledem k tomu, že cena elektřiny půjde nahoru, tak bude návratnost spíš lepší => za mě dobrý a ekonomický smysl to rozhodně má (dokud má člověk rodinu a spotřebu teplé vody).
Pochopitelně, protože toto je reálně fungující a smysluplné řešení, které skutečně sníží spotřebu a přinese ekologický přínos, tak jej pochopitelně nelze nijak dotovat. Dotují se jenom pičoviny, které přírodu zatěžují podstatně více a reálně nefungují
EDIT: Jinak mnou popsané řešení je vlastně izolovaný ostrovní systém na ohřev bojleru, takže to funguje i když má distribuce black-out. Samozřejmě se pak musí nějak vyřešit, jak dostat vodu z bojleru ven, ale to je druhý problém. Říkám to proto, že hromada lidí si pořídila zmrdi-solár od ČEZu/EOnu, bo jsou někde na konci za trafačkou a mají časté výpadky a takto to vyřeší, no a pak se děsně diví, že nejde síť, tak nejde i FVE, protože si to nechali propojit
Naposledy editováno 17.10.2021 09:23:35
- srovnávají s cenou elektřiny ve vysokém tarifu a nebo pro distribuční sazbu D01d, čili jako referenční hodnotu používají 5,5Kč/kWh, ovšem to je obrovský nesmysl, protože by to znamenalo, že můžeš elektřinu z FVE využívat 24x7 na cokoliv, což je ale nesmysl. Typicky je využitelná asi jen pro ten bojler (viz. můj předchozí příspěvek) a tam to musí srovnávat na 2,2 Kč/kWh (a rázem ta čísla vypadají mnohem hůř)
- Rádi uvádějí v omyl tím, že zákazníkovi tvrdí něco ve smyslu: Spotřebujete za rok 4 MWh, vyrobíte 1MWh, takže zaplatíte 3 MWh = to je samozřejmě pičovina. Elektřina se vykupuje zvlášť (za haléře - konkrétní cenu ti zmrdi samozřejmě neřeknou, ačkoliv ji dobře znají, vždy řeknou "to je záležitostí individuální smlouvy mez vámi a distributorem") a spotřebovaná za koruny se platí také zvlášť
- Takže dojdeš k tomu, jako já, že je nutné veškerou vyrobenou elektřinu hned u sebe doma spotřebovat, vůbec ji nedávat do vymrdané sítě a toto ty nabídky solár zmrdů samozřejmě vůbec nijak neřeší
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fotovoltaika
Sorry, nečetl jsem tu Tvoji diplomku celou . Ale vyrábět elektřinu pomocí FVE a pálit odporovou spirálou je hovadina. Bojler účinněji ohřeje slunce přes kolektory, nebo jen jímací plochu. Já mám jenom měděné trubky pod mědělou střechou a od dubna do října jsem tak ze 60% soběstačný. A náklady asi 5 tis. plus práce, životnost prakticky neomezená.
No a pak existuje cesta něco mezi tím, ale ta je funkční a ekonomicky rentabilní, proto se o ní nikde nepíše, protože z toho nekoukají zmrdi-dotace
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fotovoltaika
Nicméně mmks se ptal na FVE, tak jsem mu napsal, že u FVE existuje jenom jediná rentabilní cesta a podepřel to čísly, proto ta "diplomka"
Naposledy editováno 17.10.2021 09:32:32
2 reakcí na tento příspěvek Fotovoltaika
Naposledy editováno 17.10.2021 09:46:19
Světu hrozí další ekonomický šok. Co všechno zdraží kvůli extrémním cenám křemíku
a s tim souvisejici:
Továrny stojí, nefungují výtahy ani semafory. Čína je v energetické krizi
Globální řetězce se hroutí. Zrušte pandemické zákazy, vyzývají dopravci světové vlády
1) nejsem technik a samotná elektrika je pro mě magie a jediné co zvládnu je zapojení podle barviček kabelů . Tzn. tvoje řešení je sice super (svépomocí, ale pro mě nereálné). Já jsem schopný na tupou důlní, tzn. naházet na střechu, propojit, ale dá bych někoho musel najít, to si sám nelajznu. Našel jsem na YT video, borec to naházel na garáž na cca 50t a pouštěl si to do vlastní "sítě" a zbytek řešil ze sítě. Jak jsem psal, pro mě řešení přes bojler je nesmysl. Ohřev vody mám řešený plynem, tzn. zbytečné další náklady + prakticky v mém případě nemožné (nemám kam dát, na půdu aby bych musel rozbít půl střechy
2) šak jsem psal, že jim to nebudu věřit, od nich bych chtěl vědět jen cenu realizace, zbytek bych si spočítal sám
3) o tom, že dávat to zpět do sítě je nesmysl jsem psal už nahoře - viz. virtuální baterie
Pro mě by bylo zajímavé svépomocí (viz bod 1) s tím, že to budu spotřebovávat vše sám (otázka, kolik barák ve stand-by režimu vůbec sežere, asi prd, lednička, mražáky atd. když je člověk stejně přes den v práci) max v budoucnu počítat s rozšířením o baterie atd. Ale jak to tady probíráme - v době kdy vyrábí, ji tolik nespotřebuju, když potřebuju, beru ze sítě) tzn. úspora nulu nula nic a deseti-tisícové náklady .
btw. tepelné čerpadlo je asi zajímavější technologie, ale nevím, jak je to teď. Ale kamoš tak asi před 12 lety stavěl barák a čerpadlem, návratnost tehdy snad 30let. Cca 2 měsíce před koncem záruky se jim posrala ta řídí jednotka snad za 70t. Být to později, tak návratnost žádná (i teď diskutabilní).
Naposledy editováno 17.10.2021 10:06:26
Tohle je focený v 16 roce tak už s tím budou nějaký zkušenosti, prej to nahrazuje 20 KW bojler.
Je to v né docela ideálních podmínkách tady.
mapy.cz/zakladni
Naposledy editováno 17.10.2021 10:15:45
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fotovoltaika
Kubák píše: Se tu zkusim pricpat..Bojler,kterej ma v sobe tepelny cerpadlo-blbost?Muj chcankar s tim zkusenost nema a ze znamejch taky nikdo.
Mam Ariston nuos 110 už 6 let a zatím OK...kolik to skutečně šetří ale samo nemám změřený...můj odhad je, že celoroční COP bude cca 2...ale stal 20, tak jestli ušetřil polovinu, už se zaplatil..jsme čtyřčlenná rodina, děti jsou staré jako ten bojler
Co se týče té fotovoltaiky...údajně má vzejít v platnost zákon, kdy budeš mít možnost být součástí nějaké skupiny a přebytky prodavat jakýmkoliv konkrétním lidem za dohodnutou cenu...
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fotovoltaika
2 reakcí na tento příspěvek Fotovoltaika
Jak ohřeju bojler (teplovodnim kolektorem) ?? A tepelný čerpadlo mi to pak převede do topení ???
Pro mě je to pověstná španělská ves... Díky
Já sám mám TČ v bytě v Praze (venkovní jednotku na balkóně) a funguje mi ca 10 let skvěle. Výhodou velkých měst je, že mají v zimě o pár stupňů větší teplotu. V Praze poslední roky mrzne jen pár dní za celou zimu...
Boilery s TČ se dělají dlouho s tím, že potřebují přívod (a odvod) venkovního vzduchu- tzn. ochlazují venkovní vzduch. Jako novinku jsem zachytil boiler s TČ, který přívod vzduchu nepotřebuje- ochlazuje svůj okolní vzduch. To asi nebude ideální v bytě, ale třeba v RD, kde v kotelně je spousta odpadního tepla se takové řešení docela hodí...
Takže samozřejmě ohřívat boiler z kolektoru a dále něco čerpat pomocí TČ je blbost.
No a nakonec připomínám, že ohřívat boiler teplovodním kolektorem je poměrně účinné (i když v zimě to taky žádný zázrak není), ale fotovoltaika má účinnost ca 20% tj za plného slunce dostanete asi 200W z jednoho čtvrečního metru... Takže žádná sláva... Jedině využít dotace- ale celospolečensky vzato si ty dotace stejně musíme zaplatit. Prostě perpetum mobile neexistuje...
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Fotovoltaika
1 reakcí na tento příspěvek Fotovoltaika
Uz jsem hledal i takovy pitchoviny, jako je domaci generator na drevo