Vzhledem k tomu, že nás západ zradil(to je bez diskuze) je fakt, že ten samý západ radil českému národu aby válku "nějak přežil" a nepouštěl se do žádných větších akcí, protože tak je to pro nás nejlepší.
Naopak komunisti prosazovali "aktivní odpor" byť to bylo třeba jen sypání písku do ložisek.

Tohle téma je typu "měli jsme se bránit nebo ne"

a navíc

přečíst si toho člověk může kolik chce, já zas četl komunistický pohled na tenhle atentát a ten zcela jasně tvrdil, že právě díky němu byl dost značně potlačen sílící odboj.

A teď si z toho vyber, protože faktem zůstává, že Heydrich byl fanatik a bůhví co by se stalo s našim národem, kdyby zůstal u moci. Možná nic, možná bychom si tu opravdu nepsali. Ale to je zase coby kdyby a diskuze se může vést donekonečna.

PetrXX> Já to nekonstauji, neb se nejedná o větu oznamovací, ale tázací, což lze poznat z otazníku na konci ale jinak udělat atentát na území obsazeným nepřítelem, kerej má k dispozici milióny rukojmích, je nesmysl

Historie se stále opakuje...stačí se podívat na současnost - Kosovo vs. zbytek Srbska - Sudety vs. zbytek Československa...všechno posvěceno okolními mocnostmi...
Na druhou stranu Československo vyšlo z 2. světové války hodně dobře - co se týká ztrát na životech, majetku apod. - na rozdíl třeba od Polska, a na to by se nemělo zapomínat...

Che píše: PetrXX> Já to nekonstauji, neb se nejedná o větu oznamovací, ale tázací, což lze poznat z otazníku na konci ale jinak udělat atentát na území obsazeným nepřítelem, kerej má k dispozici milióny rukojmích, je nesmysl

JJ, furt to říkám Tálibům, bez bomb, bez bomb, a stále kvoká, stále kvoká!
Vás nepotěším...

fockewulf píše: Vzhledem k tomu, že nás západ zradil(to je bez diskuze) je fakt, že ten samý západ radil českému národu aby válku "nějak přežil" a nepouštěl se do žádných větších akcí, protože tak je to pro nás nejlepší. .

Pro úplnost nutno dodat, že několik let poté, co představitelé západních demokracií darovali v Mnichově Československo Hitlerovi, ho podruhé darovali v Jaltě Stalinovi ono totiž z cizího se dává nejlíp

Naposledy editováno 28.05.2012 12:03:24

No, ono - historii píší vítězové. V téhle optice jest dneska všechno pokřivené a bude trvat řekněme dalších 100 let, až se z celé problematiky smyje nános ideologií a osobních zájmů zůčastněných.... Navíc tvrdím, že my tohle pochopit od těch našich kompů a tabletů s plnými břichy, ukojení "vlastenectvím" kolem MS v hokeji a ME ve fotbale, kdy nám "národní dresy" na fandění dodává německý Lidl, jednoduše nemůžeme..........

Mým subjektivním pohledem:
1. hrdinský čin to BYL! Nikdo nedokáže odhadnout, jak a kam by směřoval Protektorat Böhmen und Mähren, pokud by jej nadále vedl nejelitnější SSman a říský velitel RSHA A SD. Faktem zhusta opomíjeným je, že ještě před jeho násilnou smrtí tu bylo První stanné právo a s ním související stanné soudy. Represe nebyly způsobeny žádným adresným činem - šlo pouze o potlačení odporu a odboje, který v té době víc než co jiného spočíval v pasivní resistenci.

2. ohánět se tady "komunistickým odbojem", který si následně stěžoval na "těžké časy" po atentátu na Heydricha je podle mně alibismus a navíc to tak úplně není pravda. Nejvíc se ta situace blíží tezi, že následnou masírkou se komunistům za 40 let povedlo atentát zpochybnit a defacto znegativizovat. Tenhle ideologický nános je tu podle mně proto, že bolševik si nemohl atentát přivlastnit. Byl opravdu od A do Z naplánován v Anglii a exilové vedení KSČ o něm do poslední chvíle nevědělo.

3. Uváděných 5000 obětí bezprostředně způsobených represí po atentátu je samozřejmě šílené číslo. Na straně druhé ale například Centrum Simona Wiesenthala uvádí odhadovaný počet přeživších židů, které doslova zachránilo zpomalení procesu nastoleného na konferenci ve Vannsee. To zpomalení vzniklo právě násilnou smrtí garanta "konečného řešení židovské otázky". Číslo bych musel dohledávat, ale každopádně mělo hrubě víc nul než číslovka 5000..... Vzhledem k tomu ža za nás a naše osvobození pokládali životy lidé národností, které s náma defacto neměli nic společného (rusi, američané, .......) dovolím si tvrdit, že tento náš "příspěvek" to stačí vyvážit a my češi bychom na něj měli být hrdí.....

Naposledy editováno 28.05.2012 12:45:36

Che píše: Pro úplnost nutno dodat, že několik let poté, co představitelé západních demokracií darovali v Mnichově Československo Hitlerovi, ho podruhé darovali v Jaltě Stalinovi ono totiž z cizího se dává nejlíp

to je fakt.... ale jak píšu - historii píší vítězové. Psali ji i v Jaltě.....

bathed píše: to je fakt.... ale jak píšu - historii píší vítězové. Psali ji i v Jaltě.....

jj, malý národy bejvaj drcený těma velkejma

Che píše: PetrXX> Já to nekonstauji, neb se nejedná o větu oznamovací, ale tázací, což lze poznat z otazníku na konci ale jinak udělat atentát na území obsazeným nepřítelem, kerej má k dispozici milióny rukojmích, je nesmysl

Ok, v tom případě si rozumíme.
Jinak ale malé rýpnutí - podle tebe je tedy jakákoli odbojová aktivita nesmyslná? Uvědom si rozsah "velkoněmecké říše" v té době (tedy téměř celá Evropa). Poslušnost tyranovi z obav před represemi přece není cesta; ostatně náš národ je díky "mlčící většině" tam, kde je (tím narážím zejména na nulovou hrdost, vyjma křečí typu "hokejpyčo").

PetrXX píše: Ok, v tom případě si rozumíme.
Jinak ale malé rýpnutí - podle tebe je tedy jakákoli odbojová aktivita nesmyslná? Uvědom si rozsah "velkoněmecké říše" v té době (tedy téměř celá Evropa). Poslušnost tyranovi z obav před represemi přece není cesta; ostatně náš národ je díky "mlčící většině" tam, kde je (tím narážím zejména na nulovou hrdost, vyjma křečí typu "hokejpyčo").

Tohle se vysvětluje dost těžko. Už proto, že dotyčný v té době nežil.... Ale onehdy jsem na to téma slyšel hezký příměr: představ si, že máš postavený pěkný domek s nádherně upravenou zahradou a bazénem... Je léto, sluníčko svítí a tobě se u bazénu bohužel "uhnízdí" zmyje..... Je to jedovatý had, jde z ní strach. Co uděláš? - zamkneš dveře ze zimní zahrady na zahradu a zakážeš dětem chodit k bazénu, aby je neuštkla? - ostatně - co jiného od ní čekat??? A nebo je to tak, že uděláš okamžitě všechno pro to, abys svoji zahradu a bazén "vyčistil" pro svoje děti?

PetrXX píše: Ok, v tom případě si rozumíme.
Jinak ale malé rýpnutí - podle tebe je tedy jakákoli odbojová aktivita nesmyslná?

to vůbec ne - odboj je f pořádku - ale o smysluplnosti týdle formy mám značnou pochybnost anglie se za svůj podpis na dohodě pozděj oficiálně omluvila, frantíci to myslím neudělali nikdy (nebo sem to nenašel) - já nechci revidovat dějiny ani dělat generála po bitvě, jak se mi tu někeří snažej vnutit, jenom poznamenávám, že to celý bylo silně nekorektní - na druhý straně je pravda, že prvorepublikové řešení národnostní otázky nebylo zrovna ideální

Che> No,britové nás uznali v předválečné velikosti ale až po Stalinovi.Ten je chytře předešel a oni ho zkrátka museli následovat.

Che píše: to vůbec ne - odboj je f pořádku - ale o smysluplnosti týdle formy mám značnou pochybnost anglie se za svůj podpis na dohodě pozděj oficiálně omluvila, frantíci to myslím neudělali nikdy (nebo sem to nenašel) - já nechci revidovat dějiny ani dělat generála po bitvě, jak se mi tu někeří snažej vnutit, jenom poznamenávám, že to celý bylo silně nekorektní - na druhý straně je pravda, že prvorepublikové řešení národnostní otázky nebylo zrovna ideální

Ptej se sám sebe:
1. dá se věřit tomu, že pokud by nedošlo k Mnichovu a mocnosti nacistickému Německu neustoupily (a nepostoupily jako kořist část území ČSR), že by možná válka nebyla?
2. nakolik se tedy dá vyjádřit vliv Mnichovské dohody na dění v ČSR na konci třicátých let a v první půli let čtyřicátých?

Chci tím říct, že buď musíš brát vše v globále (a ty to i děláš, když narážíš na řešení národnostní otázky za první republiky - ale ono zase: nebyl to evropský standard a bylo někde v evropě lepší? - baskové vs. frantíci a španělé, valoni vs. vlámové, srbové vs. chorvati, ........ ....... ) a pak se dívat ne jenom na Mnichov a co se stalo potom, ale musíš dohlédnou MINIMÁLNĚ na mír z Versaile (vypořádání po I. sv. válce - 1918). V tom světle pak všechno bude zase vypadat jinak..... A nebo pak na tohle zapomenout (protože když už jsme teda podstoupili pohraničí, obsazení zbytku území v březnu 39 byl jednoznačně válečný akt, jdoucí daleko nad rámec Mnichova) a brát všechno od roku 39 do roku 45 jako válečný stav, kdy jsme měli nejenom právo, ale i povinnost se bránit.

Naposledy editováno 28.05.2012 13:32:53

bathed> f těchdle úvahách je moc neznámejch válka by určo byla tak jak tak - každopádně západ na svou ústupnost tvrdě doplatil, protože fašouni získali za pár výstřelů (čest těm, keří se bránili) stát s na tehdejší dobu nadprůměrným technickým potenciálem, kerej s německou důkladností dobře zhodnotili

Che píše: bathed> f těchdle úvahách je moc neznámejch válka by určo byla tak jak tak - každopádně západ na svou ústupnost tvrdě doplatil, protože fašouni získali za pár výstřelů (čest těm, keří se bránili) stát s na tehdejší dobu nadprůměrným technickým potenciálem, kerej s německou důkladností dobře zhodnotili

Tak, a pak teda bylo potřeba tu kurvu zmiji na zahradě zabít stůj co stůj a jakékoliv prostředky a případné ztráty byly legitimní, protože to byl náš bazén a naše zahrada!

Ono se to taky moc neví, ale i díky atentátu na Heydricha jsme byli po válce považováni za jeden z vítězných států a ne součást poraženého Německa. Podobně Slovákům na poslední chvíli pomohlo SNP, jinak by díky podpoře Německa skončili jako poražený stát s válečnými reparacemi na krku.

1100Virago píše: Ono se to taky moc neví, ale i díky atentátu na Heydricha jsme byli po válce považováni za jeden z vítězných států a ne součást poraženého Německa. Podobně Slovákům na poslední chvíli pomohlo SNP, jinak by díky podpoře Německa skončili jako poražený stát s válečnými reparacemi na krku.

A tak to my zase strašně rádi tady na Valašsku vzpomínáme na SNP! Hlavně teda na to, co se tu dělo po jeho konci..... Hory se zahltily stovkama vyhnaných bojovníků ze Slovenska a tlak na žrádlo a chlast od pasekářů zesílil na neúnosnou mez.... Pro studium tohohle velice "světlého" období naší historie doporučím navštívit třeba Vařákovy paseky.....

Bludevil píše: Revize historických rozhodnutí od lidí, co dominantně čerpaj "znalosti" pomocí ctrl-c, ctrl-v z wiki, je přinejlepším smutná

Tys musel mít na právech Schelleho, že tě ta wiki tak žere

Komunistický odboj od začátku okupace až do atentátu prakticky neexistoval. Komunisté dodržovali nařízení z Moskvy nevystupovat proti Hitlerovi, protože ten byl v té době pro ně ještě na necelý měsíc prakticky spojencem...

1100Virago píše: Ono se to taky moc neví, ale i díky atentátu na Heydricha jsme byli po válce považováni za jeden z vítězných států a ne součást poraženého Německa. Podobně Slovákům na poslední chvíli pomohlo SNP, jinak by díky podpoře Německa skončili jako poražený stát s válečnými reparacemi na krku.

což se z dnešního pohledu jeví více, než absurdně...spíš jako totální fraška, protože být vděčný za to, že díky této akci byla zrušena Mnichovská dohoda, to je opravdu něco, za co vděčný nebudu, určitě ne těm západním zmetkům a pevně věřím, že hranice našeho státu by byly obnoveny v předválečné podobě v plné míře i bez tohoto atentátu.

Stejná fraška Slováci, kteří šli Německu na ruku celou dobu a díky jednomu blbě připravenému a zpackanému povstání se rázem přehoupli na stranu těch dobrých, ale má smyl to řešit? Kdo napadl Polsko? Jen Německo to nebylo....

bathed-ohánět se komunistickým odbojem...ono samozřejmě sypání písku do ložisek se na první pohled a v porovnání se zabitím Heydricha jeví jako dvě naprosto nesrovnatelné záležitosti, ale v konečném výsledku je opak pravdou.
Nevím, proč by se mělo upustit i od toho, jak ty říkáš nánosu kolem. Nehodnotí se provedení akce jako takovéá, ale její dopad a pokud vím, tak sami parašutisti nedoporučovali provedení atentátu.

Vem si to jednoduše z pohledu člověka z protektorátu - západ nás zradil, donutil nás opustit opevnění, vyzval nás k pasivnímu přečkání války, pak sem poslali paragány aby zavraždili Heydricha, načež se rozjela Heydrichiáda - to nejsou moc dobré argumenty k tomu aby tehdy lidi západ milovali a ani se jim nedivím, že podporovali víc komunisty.

2stroke>Na druhou stranu Československo vyšlo z 2. světové války hodně dobře - co se týká ztrát na životech, majetku apod. - na rozdíl třeba od Polska, a na to by se nemělo zapomínat...

Nemělo by se v první řadě zapomínat na to, co Poláci udělali nám....

Lízin píše: Komunistický odboj od začátku okupace až do atentátu prakticky neexistoval. Komunisté dodržovali nařízení z Moskvy nevystupovat proti Hitlerovi, protože ten byl v té době pro ně ještě na necelý měsíc prakticky spojencem...

Atentát: 27. května 1942
Barbarossa zahájení: 22. červen 1941

V květnu 42 bylo Německo pro SSSR ještě měsíc spojenec?? o_O

Naposledy editováno 28.05.2012 17:42:16

fockewulf píše: Atentát: 27. května 1942
Barbarossa zahájení: 22. červen 1941

V květnu 42 bylo Německo pro SSSR ještě měsíc spojenec?? o_O

Nikoliv, akorát se já předvedl jak hňup, co nezná letopočty. Takže komunisti přestali být spojenci Hitlera o rok dříve, tímto se jim omlouvám....

Jak už jsem napsal, nejvíc mi na tom vadí, že to bylo dílo tzv. exilové vlády, která byla v relativním klidu za kanálem a touhle akcí odsoudili několik tisíc našich lidí k smrti, případně pobytu v koncentračních táborech. Spekulace, kolik lidí by zahynulo kdyby zůstal Heydrich u vesla jsou opravdu pouhou spekulací. Takže Beneš a ostatní se v Anglii plácali po zádech jaký, že to vymysleli plán zatímco tady gestapo mučilo a zatýkalo stovky lidí.
A že se Anglie a Francie rozhodly respektovat po válce naše původní hranice, je po Mnichovu opravdu výsměch...

abcman> já to říkám pořád, že Beneš měl po válce viset a ne být oslavován. Sebral se a prachsprostě zdrhnul. Osobně mě zklamal Syrový, který jakožto legionář, víceméně národní hrdina a ministr obrany vydal pokyn k vyklizení hranic...toho měli pověsit taky nebo ho nikdy z vězení nepustit.

fockewulf píše: ohánět se komunistickým odbojem...ono samozřejmě sypání písku do ložisek se na první pohled a v porovnání se zabitím Heydricha jeví jako dvě naprosto nesrovnatelné záležitosti, ale v konečném výsledku je opak pravdou.
Nevím, proč by se mělo upustit i od toho, jak ty říkáš nánosu kolem. Nehodnotí se provedení akce jako takovéá, ale její dopad a pokud vím, tak sami parašutisti nedoporučovali provedení atentátu.

Vem si to jednoduše z pohledu člověka z protektorátu - západ nás zradil, donutil nás opustit opevnění, vyzval nás k pasivnímu přečkání války, pak sem poslali paragány aby zavraždili Heydricha, načež se rozjela Heydrichiáda - to nejsou moc dobré argumenty k tomu aby tehdy lidi západ milovali a ani se jim nedivím, že podporovali víc komunisty..

Tvrdíš tedy, že všechen písek ve všech ložiscích v protektorátu byl rudý? ...... ber to jako vtip.... Víš, já jsem z Valašska. nevím jestli si pamatuju přesně, ale tuším že jsi psal že ty sám jsi z Růžďky. Odsud pochází můj otec a můj staříček (děd) byl do zdejšího partyzánského hnutí zatažený bez vlastního přičinění tak, že hrozily obrovské represe celé rodině. Jinými slovy - já tady vůbec nemusel být.... Ale to je jiné téma. Chci tímto říct jediné: to že si komunisté díky své Pí-áR masírce za dobu 40 roků partyzánské hnutí na Valašsku (a to jak jistě víš byla jedna z nejsilnějších odbojových činností v protektorátu) doslova ukradli pro sebe, VŮBEC neznamená že odboj byl KOMUNISTICKÝ! I ten bolševikem opěvovaný a zfilmovaný František Tomek - kominický učeň, co vyhodil do luftu školu v Karlovicích byl - a teď se podrž - MINISTRANT! .... Původní partyzánský odboj (před příchodem Murzina a spol ze slovenska - viz. výše) byl přísně apolitický a ke komunistům měl stejně daleko, jako Kléma Gottwald k svatému stolci! A právě proto je potřeba pro pochopení odboje oprostit se od toho nánosu ideologické špíny, která na tom boji za roky křivení a zkreslování , ulpěla!

A k atentátu - že parašutisté něco nedoporučovali? No, příteli - mimo to že k tomu chybí jakékoliv relevantní důkazy a jen se o tom mluví, parašutisté byli vojáci. Ti plní rozkazy. To je celé..... A že se nehodnotí provedení akce jako takové ale její dopad? může být! - ale jak už jsem se tady ptal: jak víš, že kdyby k atentátu nedošlo a korunní princ a hlavní rasový ideolog Třetí říše (kterým Heydrich bezpochyby byl) nerušeně pokračoval ve své misi na našem území, že by teror a hlavně ztráty na českém obyvatelstvu nebyly mnohem vyšší?

Nabádáš mně, abych se na to podíval z pohledu člověka z protektorátu. Ok. Mám to z přímé komunikace a nejsou to žádné konotace: západ nás opustil, můj staříček byl přímo z pevnosti u Opavy "odejít do zálohy". Pak přišel němec až k němu domů, předepsl dávky takové, že kdyby nepytlačil, pochcípala by jeho mladá rodina a staří nemohoucí rodiče hlady (za lesní pich byla kulka....). Nevěděl o tom, že by někdo vyzýval k pasivní resistenci (západ). Když to šlo, partyzány na pasekách nakrmil a napojil. Do tuhého začalo jít až zjara 45, kdy se "bojovníci" protřelí SNP tahali po horách ne po dvojicích, ale po desítkách. Člověk tak nevěděl odkud přijde oprátka či kulka - od Němců co to samozřejmě věděli, ale dávky se plnit MUSELY a nebo ze strany sovětských bojovníků, permanentně ožralých, kteří zkrátka jíst a chlastat potřebovali...... Vrcholem bylo, když mu "molodci" donesli v únoru domů "tavaryšča", jež měl rozpárané břicho. Nebylo to z boje - to jenom soudruh politruk hrál se soudruhy karty a v rámci řešení sporu se pobodali nožíky..... Měl ho v sušírně 14 dní. Jídlo mu tam nosil z lesa na chůdách přes závěje, protože vyšlapaný chodník od domu by asi přilákal pozornost pravidelné patroly vojáků wermachtu, kteří chodili právě od Růžďky..... Těmhle lidem šlo o život a trošku vzduchu na dýchání. Srali na nějaký Mnichov a západ! ..........

Naposledy editováno 28.05.2012 20:03:28

Neverending story? Co takhle zajet hloubš, třeba k bitvě na Bílé hoře, bitvě u Lipan, Václav vs Boleslav, Moravští páni vs Čeští vs "zkurvení" Pražáci .... no a Sámo to taky neměl jednoduchý

meti píše: Neverending story? Co takhle zajet hloubš, třeba k bitvě na Bílé hoře, bitvě u Lipan, Václav vs Boleslav, Moravští páni vs Čeští vs "zkurvení" Pražáci .... no a Sámo to taky neměl jednoduchý

A teď jednoznačně souhlasím! Zpochybňovat oprávněnost atentátu a ohánět se při tom Mnichovem je zkrátka píčovina jak vrata!

Jo to jsem přišel za starou do hospody, jako vždy jsem vytáhl pravičácké noviny abych všechny v hospě nasral. Ale kluci byli rádi, když jsem jím půjčil přílohu s tímhle tématem a měli co řešit do noci

A nechápu proč neřešíte třeba proč vůbec 2.sv začala a možná se přijde nato kde pravda leží... historii píšou vítězové.

Naposledy editováno 28.05.2012 22:17:13

PetrXX píše: Odvolání Mnochovské dohody byl jeden z důsledků, nikoli hlavních příčin samotného aktu.

mno, tak tohle bych si tvrdit neodvazil... mam zato, ze jednim z pricin bylo to, ukazat zapadu cenu a hodnotu exilove vlady s budoucim tlakem na uznani samostatnosti RCS v predmnichovskych hranicich...

MedWed píše: mno, tak tohle bych si tvrdit neodvazil... mam zato, ze jednim z pricin bylo to, ukazat zapadu cenu a hodnotu exilove vlady s budoucim tlakem na uznani samostatnosti RCS v predmnichovskych hranicich...

.... jakože Gabčík s Kubišem jdou do té zatáčky s tepem 240 a mumlají si: kurva, snad nám GB a FRA uznají původní hranice a odstoupí od Mnichovské dohody! ..... dělám si prdel, ale žasnu co všechno se na tu událost navěsit......