tralala_pyco> ok, a co reálnější scénář.
Potká se klučina co 2 roky trénuje mma (thai, box nebo jiný full contact) s druhým co chodí stejnou dobu a intenzitu krav_magu (eskrimu atd. atd) na ulici/diskotece /hospodě. Furt si vsazis stejně?

A ještě jinak, znal jsem dost borců od speciálů jak u policajtů, tak u armády. Nevím o nikom z nich, že cvičil sám, nebo tam cvičili třeba musado. Naopak většina z nich dělala box, někteří byli zápasníci a na kurzy si zvali třeba právě boxery.
Dokonce v jednom termínu v Afgánistánu sloužili s jedním (tuším od Delta force), který byl poměrně vysoce na žebříčku Sherdog v MMA (tehdy ještě UFC nemělo tak dominantní postavení).

Netvrdím, že to nefunguje, jen že naprostá většina lidí co to cvičí to v reálu nemají šanci použít - nemají to natrénované, mají morální zábrany, strach z překročení nutné obrany atd. atd.

Naposledy editováno 16.07.2020 07:06:15

Jedna věc je sport, kde víš kde jsou hranice, pak je bojové umění kde je dovoleno vše, hlavně přežít.
Tady máte něco co se stalo a jak moc dobrý MMA je nebo není na obranu apod., obrázek ať si udělá každá sám:
https://www.fights.c...usknout-lebku-342652

dále pak taky napadení Bispinga na dovolené, kde raději dal věci a utekl...prostě mma je do klece kde jsou pravidla, v reálu je to určtiě plus, když nic jiného nemáš, ale stačí boxer, kudla a hra se obrací a nemá cenu jít do konfrontace, tam pak prostě neodklepeš když je nejhůř.

mmks> v tom tvým jasně. kondice s technika na straně boxera. Ale to neznamená, že cvičit bojový umění nemá smysl. říká to víc i poměrně dobrejch zápasníků a je to kravina prostě.

tralala_pyco píše: SLEEPER> s těma technikama je to úplná kravina...ale trochu to chápu...na to, abych mohl něco cvičit, nemusíš to dělat. Pust agenta z Mosadu a zápasníka mma na ostrov nebo do obydleny oblasti. Zapasnik to stopro neprezije. Mma je sport, ne válečný umění. Pokud se teda nebavíme o tlustým strejdovi se 'zaručeným' receptem. Lidi, co trénujou Krav Magu nebo Ninjutsu na slusny urovni, tak se učej válčit, ne prát...

Nic proti kazdemu, slusnemu, nazoru, ale s tim si dovolim nesouhlasit.

Sportovec, zapasnik MMA, se kazdy den v tydnu bije s trenovanymi souperi, co vyuzivaji (= maji nadrilovane) ty nejucinnejsi techniky z bojovych sportu/umeni sveta.
Dej do klece certifikovanyho "krav magistu" s "jen" amaterskym fighterem mma a uvidis...

Tak je pravda, ze sebeobranu delaji prave ti obezni strejdove/tety, coby neprezili jeden trenink, ale je mi jasny, ze pausalizovat nejde.
Znam borce, co delal asi 2 roky sebeobranu, zasel si na trenink muay thai a pri sparringu byl uplne v prdeli a rikal, jak mu to otevrelo oci.

Na sebeobrane se prevazne trenuje "rizeny kumite" (nevim jak to mam nazvat), kratka clovek o souperi vi, jak a cim, bude utocit. Ostry sparringy v boxu, thaiboxu, mma...., to je uplne neco jineho a taky te to posune uplne jinam

mmks > Vlastne jsi to napsal za me. Souhlas.

Sonicek> Jo, o tom jsem cetl. Tak byl nejakej typek presnupanej kokečem a vydrzel spoustu ran, to se pod drogama muze stat, ale rozhodne zapasnika nicim neohrozil.

Naposledy editováno 16.07.2020 08:23:32

SLEEPER> Dobře...co se stane, když k vám do gymu přijdu se zbraní a budu střílet? Je to bojový umění? Ano je. Vy si všichni představujete bojový umění jako trénink boje jednoho na jednoho. Ale válka jsou zbraně, taktika, oklamat, zabít, využít atd. Vůbec to nemá nic společného. Kromě jednoho malýho průniku, kde ano, tam jsou mma borci za určitých okolností lepší.

Edit...Jo. nejefektivnější techniky? Ne, ty efektivní jsou zakázány.

Naposledy editováno 16.07.2020 08:31:50

SLEEPER> jak píše Talala, sport je sport, až dostaneš kopačku kanadou do koulí a druhou do hlavy tak zjistíš jak thai je ti v ten moment k ničemu. Kdyby jsi někdy zažil pořádnou bitku někde venku kde se to semele, je to úplně něco jinačího než v gymu, když jsem spároval atd., klidná hlava jen se soustředíš na ten sparring, jak jsi venku, tvoje hlava pracuje uplně jinak, zažil jsem to několikrát...a vůbec si nedovedu představit, že by jsi v určité momenty vůbec něco udělal.
Jinak k tomu Smithovi, ale i tak, profím v TOP10 a nezmákl týpka hned, protože klec je vždy jen klec a real je real, tam je to jiný....vyzkoušej nějakou bitku venku a pak napiš jak to dopadlo, kdo nezažil prostě nemůže podle mě hodnotit.

Hele, dyt vsichni se tomu vysmivaj, jak je to trapny s tim kopnutim do kouli. Uz jsi nekdy na treninku trenoval kopnuti do kouli? Myslim, ze ne. Sam rikas, ze drilujes techniky, ktery ti maji neco dat...a ja o tom vubec nepochybuju a nijak nezpochybnuju, ze ti to da zcela nepomernou prevahu ve spouste situaci. Ale proc pohrdat tim, ze se nekdo proste uci par let, jak nekoho co nejpresnejs kopnout do kouli? Fakt si myslis, ze to neumej? Vzpomen si, jak to boli, kdyz te tam nekdo jenom lizne omylem. Oni se proste ucej uplne neco jinyho a s uplne jinym cilem. Dobre o tom mluvil Otypka v jednom hovoru na youtube. A asi si myslis, ze je to kravina, ale toho typka fakt napadnout nechces. Kamos ode me z gymu k nemu chodil trenovat a ty si tam jedou jiny treninky. Ty sice umis kopnout lowkick, ale umis ho kopnout v jedoucim autobuse ve smyku?

Sonicek> a o tom tady mluvíme taky, jen v jiném gardu. Sám píšeš, že v reálu zapomenes co ses naučil v gymu. A myslíš, že účastník nějakých kurzu tím netrpí? Takže zatímco boxer, který tisíckrát najel nějakou kombinaci na ni v reálu zapomene (věřím, že klidně ano) tak manik z krav magy atd, který ji dryloval jen nanečisto si ji vybaví?

O zbraních atd. žádná. Ale i kdybych se nakrasne učil proti noži, nebo vyrážet bouchacku (jako že jsem se to učil), tak budu kvicet a zdrhat.

To, že někdo raději dá peněženku nic neznamená, jen možná, že mi to myslí. Mimo to, to učí právě Izraelci. Nevytahuj zbraň, když nebudeš střílet. Jestli tě někdo přepadne i když máš zbraň, tak ji nevytahuj pokud ho nechceš hned zastrelit. Dej mu peněženku, mobil atd. Pokud to nebudeš moc z nějakého důvodu udělat, pak ho zastrel. Prostě si ujasnit priority.

Sebeobraně věřím jako principu, ne technikám. Držet si odstup, když už tak reagovat tvrdě a nekompromisně atd. atd. Na toto se mi líbí self-defence , prostě když už tak borce zasypat čím umím (pěsti, kladiva, kolena), shodit a rychle pryč. V podstatě to, co ukazuje Lee Morrison (původně karatista, co dostal přes držku, pak přešel tuším na box a pak dal dokupy to, co mu fungovalo na dveřích)

Naposledy editováno 16.07.2020 09:06:13

Myslíš si, že člověk, co to dotáhnul na seržanta v jedný z nejelitnějších jednotek na světě, je vůl? Ale asi to nevypadá jako ortodoxní trénink...koukni se na to, jak pracuje se zápěstím, to se budeš učit mnohem dýl než kopnout dobrej lowkick.

mmks> to vůbec nezpochybňuju, ale i ten profík v kleci viz.poslední zápas procházky, taky si jel to svoje i když x věcí trénoval jinak. Ale to on se na to připravoval pořád dokola a ve výsledku použil dejme tomu 50%, pak jsi úplně v jiném protředí, soupeře neznáš, je to prostě něco jiného, tam Ti kolikrát nepomůže box i když jej děláš x let, je to vždy na situaci.
jasně v když doje na nože tak dáš prachy a tel.,apod...ale Bisping, jeden z nejlepších za 10let, on to někde popisoval, že prostě nejde dělat nic i když trénuješ tyto sporty.
A to bych chtěl ještě podotknout, že třeba když máš 70kg a stojí proti Tobě 100kg týpek ( stejnej somatotyp) tak i když budeš boxovat, nebudeš mít takovej dosah, ten granát od něj bude úplně jinej, v reálých podmínkách je to něco jiného něž na sparringu
Ale to je vždy o tom kdo proti sobě stojí, nejde to říct úplně jednoznačně to určitě souhlasím.
Jinak kdyby jste si měli vybrat styl boje do pouliční rvačky, co by jste vybrali? Já bych na tyto akce vybral asi combat sambo

Sonicek> Tak vzhledem k tomu, že umim jenom boxovat, tak se toho držim...a přes hubu už jsem nedostal tak 15 let

tralala_pyco> Stano je dobrej týpek, mám od něj dokonce i knížku :) tento týpek je opravdu profík, sice nikdy nenapsal kolik lidí zabil, ale určitě to nějaká porce bude :) už jen těch akcí a seskoků kolik má....respekt.

Hele tak bývalý kámoš to dotáhl u české elitní jednotky na plukovníka (a prošel si to od začátku) a co vím, tak jen boxoval .
Ale celkem si mi nahrál na smeš. Sám píšeš, že ten člověk se to musel učit dlouho, zatímco box atd. je prakticky pár technik. A o tom to podle mě je, BĚŽNÝ člověk se na jeho úroveň nedostane, aby to pak mohl ve stresu použít.
Já rozhodně netvrdím, že mu to nefunguje, nebo komukoliv jinému v jeho sebeobraně na jeho úrovni. Ale, že to asi nebude moc fungovat lidem, kteří se to chtějí naučit, na pár kurzech, nebo dokonce přes YT. Kopečka do koulí samozřejmě fungovat bude, stejně tak píchnutí do očí atd. atd. atd.

btw. mrknul jsem na to video a sry, zřejmě sice jen šetří svěřence, ale ten přechod hlavy v pokleku do poutací polohy v čase kolem 06:00h je dost špatně provedený (v ten moment nic nefixuje, na tom krku měl klečet furt a jen vystřídat kolena). ALe chápu, že nechce lidem, co mu platí skákat po hlavě. Já to zase na sobě vyžaduju, musím vědět, že to na mě funguje, abych tomu věřil.

A ještě jinak, já nechci tvrdit, že je to k ničemu, vše co se naučíš nového tě někam posunu. Ještě razím teorii "velkého psa". Tzn. když mám velké sebevědomí, jde to ze mě vidět, nemám potřebu na nikoho vyskakovat a řeším to s klidem, protože si věřím, že v momentě, kdy by k něčemu došlo to ustojím a vyřeším rázně jinak. Pokud jen to, že ten člověk takové sebevědomí získá (a správně použije a vyhodnotí kdy) tak jen to mu může pomoc se do takových situací nedostat.

A k otázce co vybrat? Nevím, na to v čem se pohybuju v podstatě celý život a z toho jsem ještě x let dělal vyhazovače jsem se vlastně nikdy neměl potřebu prát. Ale asi bych se vysral na nějaké páky, pokud možno nabombil, případně doplnil koleno a dřív jsem měl nejradši se mu dostat za záda, uškrtit/uspat a předat kamošům, ať si ho vezmou sebou.

Naposledy editováno 16.07.2020 09:30:07

Nojo hosi, ale to se kazdej bavime o necem jinym.
Ja mel na mysli konfrontaci mma vs. jakakoliv sebeobrana jako ferovy souboj. Ne, ze nekdo prijde postrili lidi a nebo se v kanadach dobre trefi do kolene nebo kouli.

Ja v te pripadne rvacce vidim vyhodu sportovce v tom, ze ma vsechny mozne udery/kopy/komba 1000x najety v ostrym sparringy, kdezto v sebeobrane je nacvik technik rizeny.
Kdyz to vezmu do lehce do extremu a dal bych proti sobe trebas Jirku Prochazku s jakymkoliv instruktorem musada/systemy/krav magy......., tak si fakt nemyslim, ze by instruktor mel nejakou sanci. Kvalitni zapasnik zna vsechny chvaty, paky, skrceni, strhy, thajsky box.....a k tomu vsemu ma fyzu jako hovado.

V sebeobrane se napr. uci utok proti nozi, coz je v realu uplnej nesmysl. Kamos zna nejakyho instruktora zasahovky, kterej to zrovna s nozem hodne umi a sam rikal, ze kdyz proti sobe postavis vytrenovanyho borce a normalniho agresora z ulici, das jim oboum kudlu, tak stejne chcipnou oba dva. Jen ten agresor, co nema vycvik, zasadi o neco malo mene bodnych/reznych ran, ale zkratka chcipnou oba. :)

SLEEPER>
nejde to srovnat procházka vs. instruktor....to by muselo být bez pravidel. Na to Jirka nemá nic, v zápase nebo sparringu Ti trefí koule ani nechcou a taky s tím nic neuděláš, když to bude cíleně tak jsi skončil...jedna věc je prostě boj na život a druhej jako sport.

SLEEPER píše: Nojo hosi, ale to se kazdej bavime o necem jinym.
Ja mel na mysli konfrontaci mma vs. jakakoliv sebeobrana jako ferovy souboj. Ne, ze nekdo prijde postrili lidi a nebo se v kanadach dobre trefi do kolene nebo kouli.

Ja v te pripadne rvacce vidim vyhodu sportovce v tom, ze ma vsechny mozne udery/kopy/komba 1000x najety v ostrym sparringy, kdezto v sebeobrane je nacvik technik rizeny.
Kdyz to vezmu do lehce do extremu a dal bych proti sobe trebas Jirku Prochazku s jakymkoliv instruktorem musada/systemy/krav magy......., tak si fakt nemyslim, ze by instruktor mel nejakou sanci. Kvalitni zapasnik zna vsechny chvaty, paky, skrceni, strhy, thajsky box.....a k tomu vsemu ma fyzu jako hovado.

V sebeobrane se napr. uci utok proti nozi, coz je v realu uplnej nesmysl. Kamos zna nejakyho instruktora zasahovky, kterej to zrovna s nozem hodne umi a sam rikal, ze kdyz proti sobe postavis vytrenovanyho borce a normalniho agresora z ulici, das jim oboum kudlu, tak stejne chcipnou oba dva. Jen ten agresor, co nema vycvik, zasadi o neco malo mene bodnych/reznych ran, ale zkratka chcipnou oba. :)

No jo, ale asi si predstavujes ferovej (takze nejaky pravidla) SPORTOVNI souboj. Tak tam je to jasny, ze nejspis vyhraje SPORTOVEC.
Kdyz bude souboj o preziti, tak je to prece uplne jina pisnicka. To neni ani tak o jinejch/lepsich technikach ale o nastaveni v hlave - a zdaleka ne kazdej tohle umi.

A samo v tomhle budou nejlepsi ti co to nejvic cvicej na ostro - specialove.

Já se celolu dobu bavim jenom o tom, ze bojovy umeni maji opodstatneni a hazet na ne spinu je hloupost.

mmks: jen tak okolo, kamos plukovnik je asi v poho typek, ale Gazdik byl soucasti 2REPu v cizinecky legii a to jeste navic v elitni jednotce, uz jenom se tam dostat je velmi nepravdepodobny a bejt tam takhle uspesnej, tak to musis bejt fakt solid.

Nejlepsi je samozrejme stivn segal..

jen tak pro inspiraci

takovy maly wingtsun s kudlama a klackem :D

cum ta rychlost na rukach a zaroven, kam mu jdou oci...

Naposledy editováno 16.07.2020 13:08:31

myslím, že to nerozlouskneme, každý má svůj díl pravdy, jen bych zbytečně někoho/něco nedémonizoval. Ať si každý jede svoje, nejlíp, když to nebude muset vyzkoušet.
Taky jsem třeba viděl jen místní borce na semináři, co cvičí s nožem. Neuvěřitelně rychlý, skvělé reflexy, kupodivu hodně tvrdí. Ale ani tak mě to neoslovilo, protože jak někdo vytáhne nůž, tak to není už sebeobrana, tak k čemu mi to bude, když si s kamošem asi nezaspárujeme stylem, já teď si mě krásně vykuchal, příště ti to vrátím .

kokonhead píše: Nejlepsi je samozrejme stivn segal..

Chuckovi bys to ale do oci nerek co?

tralala_pyco píše: Já se celolu dobu bavim jenom o tom, ze bojovy umeni maji opodstatneni a hazet na ne spinu je hloupost.

Spinu snad nikdo nehazi.
Vse uz tu bylo receno a pravdy tu take zaznely. Partak z thaiboxu snad 8 let trenoval nejake kung fu/wushu a sam uznal, ze si sice zacvicil vazne dobre, ale ze v realu to k pouziti neni. Ja mam bojova umeni rad, sam jsem byl jako zoban na okresnich soutezich v karate, ale treba ten muay thai (bojovy sport) je uplne neco jineho. Nerikam, ze se z tebe stane superman, ale kdyz pravidelne trenujes/sparujes, mel by ses proti nejake cikorce na ulici ubranit.

Jasne, pak jsou extremy jako shaolini, kteri trenuji od mimina, pouzivaji jejich hlavu jako beranidla, lamou jim kustky na rukach, aby meli tvrdsi kosti atd. atd. a z nich se pak pravdepodobne stanou nepremozitelni demoni. :))

Obcas jsem po treninku zustaval jako sparring partak jedne holcine novackum, kam chodi celkem hromotluci, poulicni rvaci, chuligani atp. Umyslne jsem si bral na sparringy spis obezni pokerovane borce s hmotnosti 110Kg+ a pri ostrym sparringu muay thai nemeli vubec sanci. Jen si nabijeli zadni a chteli te rozbit na jeden uder, jak pri poulicni rvace.
Ale samoze si nic nenalhavam, na ulici by me takovej hovadak chytil a pak nekde v koute domlatil, o tom zadna. Tam by se pak nejake finty z krav magy (klicema propichnout oci atp.) hodily. :))

Kazdopadne dohadovat se, co je lepsi, je blbost. Je to o tom, jak mas nadrilovano a proto by mel vzdycky vyhrat nejaky profi boxer/mma fighter.

PS. zkusim najit jednu realnou konfrontaci velmistra bojoveho umeni vs. radovy zapasnik k1.

Naposledy editováno 17.07.2020 10:22:52

Tady to je. Urcite tim nechci snizovat vahu bojovych umeni, ale takhle nejak si to predstavuju.
Velmistr prakticky dotekem i snad na dalku nici cerne pasy a pak jde na ostry sparring s typkem, co pravdepodobne par let provozuje mma a nic nefunguje.



Naposledy editováno 17.07.2020 10:20:27

Vy tu hlavne pletiete
Bojove sporty
Bojove umenia
Bojove systemy
V reali si clovek na 99% zlozitych technik, kombinacii a pak nespomenie, lebo adrenalin, lebo stres, lebo strach, lebo triaska...
A hlavne u cloveka co zazije taku situaciu po 1. krat (real, nie na treningu)...
Vtedy je dobre mat nadrilovane, milion krat opakovane zakladne udery, bloky a pri vypnutej hlave tu je este svalova pamat... A stastie :)

SLEEPER píše: Tady to je. Urcite tim nechci snizovat vahu bojovych umeni, ale takhle nejak si to predstavuju.
Velmistr prakticky dotekem i snad na dalku nici cerne pasy a pak jde na ostry sparring s typkem, co pravdepodobne par let provozuje mma a nic nefunguje.

Co to kurva je Na zacatku to jsou mocne cary A pak podle toho taky dostal

Budete se koukat? Urcite to bude prdel. Spousta odhodlani a malo braneni. Masakr zarucen

Chapadlo píše: Budete se koukat? Urcite to bude prdel. Spousta odhodlani a malo braneni. Masakr zarucen

Chtel jsem mrnout aspon na Stepana Gubu, mladyho borce s krasnym MT stylem, ale toho zrovna na youtube nedali.
Mrknul jsem na kousky nejakych dvouch matchu a za me teda hrozny. Uroven snad horsi nez amaterska liga MT a hlavne nejak zacinam byt alergicky na Pina, coby komentatora. Vubec me ta koncepce nejak nenadchla, natoz ty animace streetfightera, ale pro kluky amatery, pro zviditelneni, urcite dobry.

SLEEPER> Jo, to komentovani je strasny. Rozhodci je necha masakrovat, protoze neslysi konec kola, kamery nevidi pres fanousky (a to se vysila v hlavnim case v TV) a nejlepsi byly ty vycpany rohy pod mantinelama, o ktery borci zakopavali. Ale pro zviditelneni zapasniku ok.

Chapadlo> Tak to s temi rozhodcimi jsem ani nevidel, jak me ten YT zaznam nebavil.

Pinovi jsem drive fandil, kor kdyz byl ten hype s Vemolou a fakt jsem byl zklamanej, ze nevysla nejaka vypinacka v postoji a hned se nechal srazit na zem (Vemola je v tomhle vazne dobrej).
Jenze pak jsem ho videl u nas na gymu, jak tam pri nataceni te reality show "IAF", kazdeho oslovuje kluci, jak nejaky vladce vesmiru a to jeste tim prazskym pisklavym hlaskem. Vsechen obdiv k jeho vysledkum me presel a pak ty jeho komentare, kde neustale naznacuje, jak on je nejlepsi na svete.

Svym zpusobem na tyhle pindy ma tak trochu narok, Pino byl vazne postojarska jednicka, jenze dlouhodobe se to tak nejak blbe posloucha. Navic v klubu, kde pusobi Jirka Prochazka...

Kazdopadne pokud bude mit organizace IAF nejake zajimave jmeno, urcite mrknu, to zase ano.

PS. Celkem se tesim na Babu Jagu a Vemolu.