Jel jsem na :
Boxeru - hladký spodozabírací - perfektní pro neřadivou jízdu a tahání ze zatáček pod otáčkama
Tříválci - krásnej kompromis mezi výkonem a krouťákem (např. o Sp triplu v 1050ccm bych uvažoval)
Čtyřválci v řadě - lineární, nejflexibilnější motor- využitelnej snad uplně na všechno a díky dnešní elektronice si ho uděláte jek chcete.
Dvouválci v řadě - drnčí a nejede
Dvouválci do Vé - drnčí a jede (ačkoli V2 nejede)
Čtyřválci do Vé - hladký, krouťák na spodku a výkon na vrchu (lepší než čtyřková řada)

jenže když už se bavíme o motorech - Moto Guzzi a Duckna jsou obě V2 90° ... ale vážení, ty motory jsou jako Kain a Abel, jako Jackyl a Hyde.
Stejně tak boxer v BMW GS1200 je něco jinýho než boxer v R1200S. V dnešní době čipů a elektroniky se rozdíly uspořádání motorů dost smazávají.
Když už někdo mermomocí chce udělat zábavnej motor - čti "jinej než main-streamovej" riskuje tím ztracení zákaznickýho portfolia, protože ne každej s ním bude umět/chtít jezdit. Tak jako si například Duckna našla svůj záměr právě v téhle koncepci strategie a Yamaha riskovala se svým čtyřválcovým big bangem. Takže každej motor se dá udělat zábavnej, ale co člověk to názor a vždy je to otázka kupní síly potenciálních zákazníků + jejich konzervatismu.

Milan GSA píše: a gde je kua boxer

kecy kecy...ale boxer je mimochodem V2 ...takže SirIndy je vpohodě.

t_freedom píše: kecy kecy...ale boxer je mimochodem V2 ...takže SirIndy je vpohodě.

Boxer ze je V2? Na to si prisel jak? Nepletes si to s pricne ulozenym V2 treba u Guzzin?

SirIndy píše: Boxer ze je V2? Na to si prisel jak? Nepletes si to s pricne ulozenym V2 treba u Guzzin?

a co je prosímtě boxer podle tebe? A Moto Guzzi má podélně uloženej motor, když už...

koukám, že máš větší mezery ...než jen V2

t_freedom píše: a co je prosímtě boxer podle tebe? A Moto Guzzi má podélně uloženej motor, když už...

koukám, že máš větší mezery ...než jen V2

V boxeru jsou valce primo proti sobe v rovine ne, zadnej uhel co by z toho delal vecko tam nevidim... A myslel sem pricne ulozene valce, ne motor.

t_freedom píše: a co je prosímtě boxer podle tebe? A Moto Guzzi má podélně uloženej motor, když už...

koukám, že máš větší mezery ...než jen V2

Boxer neni 180° V2 ..to je rozdil drobatko, V motor ma na jednom zalomeni dve ojnice, zatimco boxer na dvou. takze Vcko nema vyvazeny posuvny hmoty, ale boxer jo ...to jsou docela rozdily ....myslim ze zadnej plochej motor se nedela jako vidlicovy motor s uhlem 180°, aspon teda o zadnym takovym nevim ... ani bych to ty klikovce nezavidel, natoz pak ty vyvazky jaky by byly potreba

Naposledy editováno 22.06.2011 15:03:59

SirIndy> PIŠ co myslíš, dokud si to budeš jen myslet a psát opak nemůžu to vědět.
Takže z pohledu seskupení motoru je boxer V2 ...resp. kdyby Moto Guzzi měla úhel sevření válců 179° je to ještě V2 a pak o jeden stupeň otevřenější ? Už to je něco jinýho ? Je to opět V2 ...konstrukčně v tom není rozdíl. Boxer je forma V2 - zvláštní, zajímavá ale zůstává V2.

Jindra650> souhlas...ale jsou i V2ky, který jsou na dvou čepech kliky. Konstrukce kliky na dvou čepech nevylučuje V uspořádání. Teď nějak nevím, kam míříš
Napsal jsem že "zvláštní, zajímavý" ... v čem vylučuješ Včko u boxera ? Jen v zalomení kliky na dva čepy ? To není antidefinice Včka ne?

t_freedom píše: SirIndy> PIŠ co myslíš, dokud si to budeš jen myslet a psát opak nemůžu to vědět.
Takže z pohledu seskupení motoru je boxer V2 ...resp. kdyby Moto Guzzi měla úhel sevření válců 179° je to ještě V2 a pak o jeden stupeň otevřenější ? Už to je něco jinýho ? Je to opět V2 ...konstrukčně v tom není rozdíl. Boxer je forma V2 - zvláštní, zajímavá ale zůstává V2.

Takže analogicky - řadový dvouválec je vlastně 0° Véčko

resp. zajímavá forma véčka

Naposledy editováno 22.06.2011 15:21:18

Je to opět V2 ...konstrukčně v tom není rozdíl

...ano uznávám a beru zpět...konstrukčně v tom JE rozdíl, ale ten není pouze pro úhel sevření 180°ale bude začínat někde kolem 140-170° - tam už nemůžeš nechat obě hmoty jít přímočaře stejným směrem.

Nevím zda nejzábavnější,ale podle mě nejbrutálnější 4V 500 2T

Naposledy editováno 22.06.2011 15:25:24

nejzábavnější jsou reakce některých inženýru tady

Petr-RSV> co ti k tomu mám napsat ...? ... prostě v učebnici najdeš boxer jako formu V2 motoru s úhlem sevření 180° ... Zündapp 4V se 175°sevření válců byl tedy Včko ... měl taky 2x lomenou kliku...ale při 180° se nám najednou záhadně Včko změní na "BOXER" ...neboli motor s protilehlými válci... no tak hoši

Malus-Animus píše: nejzábavnější jsou reakce některých inženýru tady

...že jo, ...no hrůůůůza...ještě že ses mě zastal

t_freedom píše: ...že jo, ...no hrůůůůza...ještě že ses mě zastal

t_freedom>
Nevím co a kde jsi hledal, ale tyto motory se označují jako flat twin - plochý dvouválec, obvykle s protiběžnými písty. Ale klidně jim říkej véčka - mezi Ducatisty budeš za odborníka. Psát mi k tomu nic nemusíš .

Bobulus píše: Takze za me:

mesto - 1buch
teren - 1buch
klikatice - 2val
nuda - 4val

Lépe bych to nenapsal.....

Petr-RSV> znamená to tedy že pokud se Ducati označuje jako L - twin (motor s válci do L) není to Včkovej dvouválec ? ...možná pokud bys to tvrdil mezi "boxéráky" byl taky za odborníka

To že pro konkrétní uspořádání dvouválu najdeš svůj název ještě neznamená, že obecně nepatří do nějaký skupiny.

Naposledy editováno 22.06.2011 16:02:52

t_freedom píše: Jindra650> souhlas...ale jsou i V2ky, který jsou na dvou čepech kliky. Konstrukce kliky na dvou čepech nevylučuje V uspořádání. Teď nějak nevím, kam míříš
Napsal jsem že "zvláštní, zajímavý" ... v čem vylučuješ Včko u boxera ? Jen v zalomení kliky na dva čepy ? To není antidefinice Včka ne?

Ne, nesmysl ...takovou mezeru jsem teda od tebe necekal 180° V motor by to byl leda v tom pripade, ze by protilehle valce byly na stejnem zalomeni a pisty chodily stejnym smerem, boxer je z hlediska spektra tociveho momentu a vyvazovani uplne jina koncepce ...takze ne, ze radovej motor je Vcko s 0°, to by musel mit dva sousedni valce na stejnem zalomeni kliky
vlevo-plochý vidlicový motor 180° vpravo boxer


jinak dve ojnice na jednom zalomeni prave ze je identifikace Vcka....samozrejme, ze jsou odchylky, treba takovy VR motory s uhlem sevreni jen 10-15° maji klikovy cepy valcu dvou rad pootoceny, aby dosahovaly horni uvrati v pravidelnym rozestupu zapalovani jako radovy motor R6, ale pritom ve vyhodny konfiguraci kratky kliky V6 ...ale to uz neni cistej V motor...

...to bychom pak mohli V motory nazyvat taky treba hvezdicovym radovym motorem, protoze to je vlastne hvezdicovej motor s dvema valcema...

Naposledy editováno 22.06.2011 16:17:27

Já myslím, že jeden z nejzábavnějších bude ten,, co je tady v tom:



Tohle také nevypadá špatně:



Ovšem nejvíc srandy si člověk myslím užil tady s tímto:

Nejlepší jednovaléc jeden hrnek jeden problém Big je Big

Jindra650> vše co píšeš je pravda a není to ani nic co bych nevěděl. Ok, co je tedy dvouválcový motor se 175°sevřením válců a dvěma čepama na klice? Resp. takovej motor nebude mít obě ojnice na jednom čepu ...a ty píšeš

jinak dve ojnice na jednom zalomeni prave ze je identifikace Vcka

Mám za to, že název "Vé" "řada" dvojité W" je daný spíš uspořádáním válců ani ne tak soustrojím kliky. Apropos, potom by jednořadá hvězdice byla taky Včko (nebo jeho zvláštní forma) ...a co je víceřadá hvězdice?
Hvězda prostě začíná 3mi válci a víc, Včko začíná 2válci ( popř. ve více řadách)

Ale ono je to jedno ... zbytek asi na PM

t_freedom> tech 175°je proste specificka mutace boxera, stejne jako jsem zminoval ty VR motory (treba Lancia Fulvia; VW VR6, W12) jsou to uz speciality tu hvezdici jsem uvadel, ze V2 se da povazovat za typ hvezdicovyho motoru vlastne no a vicevalcovy Vcko by byla akorat vicenasobna hvezdice ...posledni velikani leteckych pistovych motoru byly treba 4 rady hvezdice jako treba Pratt & Whitney R-4360

ale pritom treba Junkers Jumo 222 je spis brany jako 3nasobny Vcko, protoze ma jednak rady valcu a hvezdu se sudym poctem valcu, hvezdicovy motory maj vzdycky lichy pocet z duvodu zapalovani, ktery by se jinak neseslo

ale to je uz stejna specialita jako ten 175° boxer nebo treba W8 motor

...co to vlastne je za typ v tomhle pripade?

8

V2 4t. To je on. Mého srdce škorpión.

MarcuS píše: Bez hlasu, páč jsem nejel na všem a sou tady všichni ňák moc chytrý. Ale musím se smát názoru typu - 4vál v řadě=nuda. Hoši, asi ste zapoměli votočit pravačkou o víc jak 20°!!! Chce to se nebát Třeba teď mě vozí ZX10 a byť je to mejnstrým, roztáhne ti držku vod ucha k uchu kdykoliv si vzpomeneš.

Hlavní je mít názor. O chytrosti jednotlivců lze spekulovat- je to o úhlu pohledu. Tebe baví 4 vál, jiného baví 2 vál, dalšího 1 vál. Od toho autor vyrobil tu anketu, ne?

t_freedom píše: kecy kecy...ale boxer je mimochodem V2 ...takže SirIndy je vpohodě.

no pokud vím tak se říká V2 motoru s valci ve tvaru V + se udává v jakém uhlu jsou vuči sobě pokud je uhel 90st říká se tomu také L a podle osy kliky podelně či příčně uložen
a taky muže být ještě specifikováno zda jsou pisty na jednom čepu nebo na dvou vuči sobě pootočených

Každopádně boxer je motor s protilehlími pisty u BMW uložen podélně pisty jsou každý na svém čepu

ale ono je vpodstatě jedno jak se to točí hlavně že to jede

Alen> Tohle jsem teda ještě neviděl... Ale asi se to moc neosvědčilo, že?

Nevím, nevím ,nevím

Ono uz samotny nazev vlakna a bknetni otazka s tim popisem nejak moc nesouvisi. Kdyz si bych si chtel opravdu uzit vyjizku (ciste hypoteticky) tak si pustim sametovej 6v na tempomat, k tomu oblibene cd a pojedu na druhy konec sveta.

Naposledy editováno 22.06.2011 22:59:02