J.M.K.> Vis co mi tam nesedi? Kazdej jednotlivej magnet na ty draze telesu doda nejakou energii, ale ve chvili kdy to teleso ten magnet opousti mu ten samej magnet stejny mnozstvi energie zase sebere. Protoze stejna sila na nej pusobi kdyz do toho pole vnika a i kdyz z nej unika. No a kdyz se to takhle poscita tak by to melo vyjit tak, ze kdyz zanedbas veskery ztraty tak teleso nakonec zastavi prave ve vzdalenosti ve ktery na nej prestane pusobit magneticky pole posledniho a nejsilnejsiho magnetu. Kdyz prictes ztraty tak to prece nikdy nemuze vyjit.

pylot> Přesně nad tím jsem dlouho přemýšlel a to by zřejmě platilo tehdy, kdyby byl magnet jen jeden a těleso by rozběhl z nulové rychlosti. Pak jej logicky urychlí jen natolik, aby se po "přeběhnutí" nedokázalo z jeho pole vytrhnout a "vcucne" jej zpátky. Jenže dráha je dělaná tak, že po její délce vždy následující magnet je o něco silnější, než předchozí, a tak těleso postupně urychlují, takže přes poslední, nejsilnější magnet už přeběhne takovou rychlostí, že se od něj odtrhne a pokračuje dále. Síla působící na těleso závisí krom permeability prostředí hlavně na čtverci vzdálenosti od magnetu, takže za koncem dráhy síla pole relativně rychle klesá. Právě proto je třeba, aby těleso mělo takovou hybnost (součin váhy a rychlosti), aby se dokázalo "vytrhnout" z pole na konci dráhy. Celé je to pochopitelně trochu složitější a nějaký nástin principu je tady v čase 5:24 - 5:43. Znovu opakuji, že všechny komponenty musejí být přesně sladěné, jinak motor fungovat nebude.

J.M.K. píše:
Docela solidní prezentace proncipu Johnsonova motoru:

Muze mi prosim nekdo nejak vysvetlit co je cilem te 'prezentace' a toho 'motoru' obecne? Ekvivalentne hodnotnou demonstraci prece udelate behem minuty s dvema magnety z nastenky. Nejprve je k sobe priblizim (naakumuluji energii do stacionarniho mag.pole permanentnich magnetu - cili pusobim silou v nenulovem smyslu vuci tomuto potencialnimu poli a tim konam praci). Potom uvolnim a vysledkem je silovy prubeh opacne orientace v zavislosti na geometrii pole. Na videu jde jen o specificky tvar pole.

Laicky bez elektrodynamiky a kvantove teorie bych to shrnul tim, ze: Magneticke pole zde nepredstavuje samo o sobe zadnou energii* ale pouze se ucastni a zprostredkovava prenos jinych energii.
Neco podstatneho mi uniklo?

* - zjednoduseno pro zachovani prehlednosti.Neni vsak uplne pravda protoze samotny vznik mag. pole je podminen dodanim energie a jejim odebranim zase mizi.

Velky trapas je na videu 8:50 - 9:32....chlap nezna zaklady fyziky.
I'd like to make one more point perfectly clear here To se povedlo.
Jakou ze energii je potreba dodat k premisteni hmoty na stejne hladine potencialni energie?

Naposledy editováno 01.07.2012 03:18:11

Dawe02 píše: havrajz> Ne.

ale to si pak protiřečí s tím co jsi sem postupně napsal to pak v tvých odpovědích není logika a tudíž s tebou není ani rozumná debata

J.M.K. píše: DRN.> Tohle nevypadá jako podvod a je to podobné tomu, co jsem měl na mysli:

to by se mi hodilo jako dekorace do prace

havrajz> a to je presne ten nedostatek logiky o kterem jsem psal. Chce to zopakovat vyrokovou logiku (zejm. Eexistencni kvantifikatory) jinak budes dal vyvozovat spatne zavery jako ted.

Naposledy editováno 01.07.2012 09:41:16

Dawe02 píše: havrajz> a to je presne ten nedostatek logiky o kterem jsem psal. Chce to zopakovat vyrokovou logiku (zejm. Eexistencni kvantifikatory) jinak budes dal vyvozovat spatne zavery jako ted.

chce si to zopakovat fakt, že tady nejsi ve škole můžeš mi tedy rozebrat a popsat v čem jsem udělal chybu a vyvodil špatný závěr ?

havrajz> jakmile budu na pocitaci tak to udelam ok?

1100Virago píše: havrajz: Beru. Umísti to na průhlednou podložku a natoč včetně celého zavěšení. Za pětikilo mi to stojí.

(edit: Pro dnešek se loučím, další reakce až zítra)

video zde:



na průhledné podložce to sice nemám, ale je natočený i spodek stolu a má ruka, která to drží...

jediný vhodný průhledný a vodorovný jsem doma našel víko trouby, ale na tom mi to nejelo, to sklo je asi něčím pokovený

je to všechno jen jeden záběr z telefonu a velká část videa je otočená o 90° - nemám čas ani chuť si s tím hrát, snad ti to jako důkaz bude stačit... kdyby ne, tak někdy v týdu ti udělám nový video na nějakým skle

tak co ty na to? a co na to místní rozumně diskutující vědátor??

havrajz> Jede to

havrajz> myslim ze uz rozumim. Aniz be se kyvadlo kyvalo do strany to funguje taky?

Naposledy editováno 01.07.2012 10:26:33

Dawe02> ja pořád čekám na tvůj rozbor

havrajz> na telefonu se mi spatne kopiruje, napsal jsem ze postnu z pocitace.

Dawe02 píše: havrajz> myslim ze uz rozumim. Aniz be se kyvadlo kyvalo do strany to funguje taky?

vidíš snad na kterýmkoliv z těch 2 videí, že se něco kýve do strany?

ok, tu zprávu jsem přehlíd, sorry, počkám si

Naposledy editováno 01.07.2012 10:38:33

havrajz> ano vidim. Ostatni ne?

To že někdo fundovanej tvrdí že něco není možné, ještě naznamená že to skutečně nejde.
Třeba v roce 1975 vycházel v Letectví a kosmonautika na pokračování 8mi stránkový článek jistého Ing. CSc., o tom proč není možné postavit letuschopné letadlo poháněné pouze silou člověka. Článek byl podložen spoustou grafů a výpočtů, dokládající nesmyslnost pokusů o postavení takového letadla (podotýkám, že v zahraničí takových článků také vyšla celá řada). No a už v roce 1977 přišel Paul B. MacCready a jeho letuschopný Gossamer Condor, za další 2 roky pak Gossamer Albatros jako první lidskou silou poháněné letadlo přelétl kanál La Manche a v roce 1988 pak MIT Daedalus přelétl trasu 115 km. Článek jsem později viděl ještě ve výrazně zkrácené podobě, kde už výpočty byly upraveny.

No v ty ruce se to malicko pohupovalo. To zaveseny na zidli na prvni strance se tusim nekejve. Nicmene i kdyby bylo nutny malicko to rozhoupat tak energie toho rotacniho pohybu kterou to nabere mi prijde mnohem vetsi nez energie potrebna k tomu drobnemu rozkyvani.... Sakra musim sehnat magnety.

pylot píše: ... Nicmene i kdyby bylo nutny malicko to rozhoupat tak energie toho rotacniho pohybu kterou to nabere mi prijde mnohem vetsi nez energie potrebna k tomu drobnemu rozkyvani...

Nemusi byt pravda. Kdyz to spocitas, tak i maly stranovy vykyv v pot. tih.poli bude znamenat tolik pot. energie ze klidne ospravedlni kinetickou enegrii sledovane rotaci ktera je co do pot.energie rovnovazna. Ten predmet ma velkou hmotnost ale maly moment setrvacnosti. Ten experiment vzbuzuje doplnujici dotazy. Co se deje dal? Zastavi se zrychleni? Kdy a na jake hodnote rychlosti? Co se bude dit ze stavu absolutniho klidu (zadne kyvani)?

Naposledy editováno 01.07.2012 10:53:22

Dawe02 píše: Nemusi byt pravda. Kdyz to spocitas, tak i maly stranovy vykyv v pot. tih.poli bude znamenat tolik pot. energie ze klidne ospravedlni kinetickou enegrii sledovane rotaci ktera je co do pot.energie rovnovazna. Ten predmet ma velkou hmotnost ale maly moment setrvacnosti. Ten experiment vzbuzuje doplnujici dotazy. Co se deje dal? Zastavi se zrychleni? Kdy a na jake hodnote rychlosti? Co se bude dit ze stavu absolutniho klidu (zadne kyvani)?

na prvním videu má ten váleček pověšený na židli a do středu kruhu ho jenom položí...

tomuhle co píšeš nevěřím:

"tak i maly stranovy vykyv v pot. tih.poli bude znamenat tolik pot. energie ze klidne ospravedlni kinetickou enegrii sledovane rotaci ktera je co do pot.energie rovnovazna"

chceš tady tvrdit, že i malý kývání by se rovnalo rotaci válečku, kterej by se s takhle dlouhou nití dokázal točit i několik minut? dokavad se nit nenakroutí tak, že už jí to nepřekoná?

to je podle mě blbost

Naposledy editováno 01.07.2012 11:04:16

havrajz: Jestli chceš to pětikilo, tak pošli přes PM číslo účtu. Ocenění si to zaslouží.
Ale samozřejmě podmínky toho "exeprimentu" mají daleko k objektivním. Už to nestabilní zavěšení na ruce, bez vyvážení, magnety mi připadají rozmístěné poněkud nesymetricky... Tam bych řekl, že dodaná energie určitě nebude "volná".
Takhle se nám roztočila i kniha ve které byl zavázaný klíč na kterém byl špagátek při vyvolávání duchů. A neměli jsme široko daleko jediný magnet Zajímavé bylo, že ta rotace se taky zrychlovala. Asi to nazvu "spiritistický motor"

edit: Ještě by mě zajímalo - roztočí se to pokaždé stejným směrem, nebo náhodně? Co kdyby to někdo roztočil prstem opačným směrem? Bude to zrychlovat, nebo se to zabrzdí a postupně roztočí na opačnou stranu?

Naposledy editováno 01.07.2012 11:17:16

havrajz> jak dlouho se to dokaze tocit? jak jsou rozmistene magnety? obyc nebo neodym?

1100Virago> nazvi si to jak chceš jsem rád, že jsi to uznal, číslo ti do PMka pošlu následovně, více takových jako jsi ty!

netvrdím, že je to všechno ideální, ale jako proof of concept, že pomocí permanentních magnetů jde vytvořit rotace ti to zřejmě stačí...

co jsem koukal na ostatní moje nepovedný videa(celkem 3), tak se to roztočilo pokaždý stejným směrem, roztáčet proti jsem to nezkoušel a už to mám sklizené

ono se to vždy nepovede to rozotočit, funguje to jenom v určitý výšce nad magnety a přibližně ve středu - jakoby vrchol víru magnetického pole

Tak uz mam objednanejch 15 malejch neodymovejch magnetu a budeme zkouset a hrat si.

dawe02> Prave ze kdyz je ten provazek dlouhej tak pri takhle malym vykyvu by mela bejt zmena potencialni energie spis zanedbatelna ne? Naopak kdyz to ma takhle nakroutit provazek a dosahnout takovy rychlosti (valecek je kovovej a magnety taky neco vazej takze to zase tak malej moent setrvacnosti nebude) tak mi to zase neprijde jako zanedbatelna energie. Nicmene pocitat to vazne nebudu protoze to by bylo na dlouho a nechce se mi. No je to zajimavy. Tesim se az si to sam vyzkousim.

DRN. píše: havrajz> jak dlouho se to dokaze tocit? jak jsou rozmistene magnety? obyc nebo neodym?

přečti si všechny příspěvky, odpovědi tam jsou...

ty moje jsou silné neodymové magnety, ale to je jedno

pylot píše: Tak uz mam objednanejch 15 malejch neodymovejch magnetu a budeme zkouset a hrat si.

dawe02> Prave ze kdyz je ten provazek dlouhej tak pri takhle malym vykyvu by mela bejt zmena potencialni energie spis zanedbatelna ne? Naopak kdyz to ma takhle nakroutit provazek a dosahnout takovy rychlosti (valecek je kovovej a magnety taky neco vazej takze to zase tak malej moent setrvacnosti nebude) tak mi to zase neprijde jako zanedbatelna energie. Nicmene pocitat to vazne nebudu protoze to by bylo na dlouho a nechce se mi. No je to zajimavy. Tesim se az si to sam vyzkousim.

přesně tak!

jj jen zkoušej

havrajz> Tohle jako důkaz bohatě stačí, věřím tomu, jelikož jak už jsem psal, dověděl jsem se o tom od kolegy a poté, co mi to sám předvedl, tomu těžko můžu nevěřit. Princip je podobný vodnímu kolu, kde k urychlení slouží proud vody, místo kterého je zde vzestupné magnetické pole s "náhlým" zakončením (velmi laicky řečeno).

Možná konstrukce:





Koule v rotoru jsou z jeřábových ložisek a je to slitina Monel K500 .
Je třeba dodržet vyvážení. Pokud se model zmenší, sníží se váha koulí a tím i kinetická energie, vyvážní se rozhodí a motor se točit nebude. POtom je třeba přepočítat potřebnou hodnotu magnetického pole a magnety upravit.

J.M.K.> hmm nevím, nedokážu posoudit ale proč ne...

já sám už nejsem k podobným věcem tak skeptický... hlavně díky tomu jednoduchýmu pokusu, kterej jsem si sám udělal

pak je otázka, je tohle jenom hoax a podvod?

havrajz> To nemohu posoudit, jelikož během celého videa není nikde stroj rozebrán tak, aby bylo zřetelné, z čeho je složen a jak funguje, ale především tam nikde není vidět, zda do něho opravdu nevedou nějaké napájecí vodiče!!! Proto by nebylo těžké v tomto případě udělat podvod. A ty signály na osciposkopu také mohy být vzaté odkudkoli, opět není vidět, kam je osciloskop napojen.

Ale nezdá se mi to už z důvodu, že je to takto veřejně prezentováno v televizi, jelikož to si protiřečí s tím, jak byly podobné vynálezy tutlány. Výše jsem zmínil, že Howard Johnson (nejsem si jist, zda si to nepletu s Robertem Adamsem, i když jeho motor je na jiném principu) údajně postavil magnetický motor schopný pohánět autobus. Zanedlouho na to se však dle zveřejněných informací "odstěhoval na zapadlou horskou usedlost, kde záhy za nevyjasněných okolností zemřel". Čili je dost pravděpodobné, že jej nechali "odstranit" nějací ropní baroni, neřku-li rovnou mafie, jejichž živobytí by tento motor existenčně ohrozil.

V souvislosti s tím zde ocituji část textu z dokumentace, kterou mám od kolegy (je toho celkem asi 40 stran, toto je ze sekce o Adamsově motoru):

Varování vynálezcům!
V roce 1978 Adams zjistil, že vynálezcům strojů nebo přístrojů s vysokou energetickou účinností (produkujících energii "zadarmo") je nejen odmítáno vydávat patenty, ale ve většině případů jsou tito vynálezci klasifikování pod klauzulí "vojenského využití", která je samozřejmě mezinárodní. Vynálezcům je zakázáno zveřejňovat podrobnosti o jejich zařízeních, nebo jakýmkoli způsobem prozazovat vynález, který je klasifikován pod touto klauzulí. Jinými slovy, jejich zařízení se automaticky stává výhradním vlastnictvím "establishmentu".
Skutečnost, že byl vytvořen mechanismus k potlačování energetických vynálezů této povahy, byla po mnoho let přísně střeženým tajemstvím. Mnoho vynálezců to tvrdilo, ale široká veřejnost zůstala netečná k faktu, že je jim odpírána čistá energie, která je zdarma, organizacemi, jež raději vydělávají peníze a udržují moc nad veřejností, než by dovolily, aby se taková technologie stala široce dostupnou. Je to jen další příklad zneužití moci.

J.M.K.> jj já už bych se nedivil ničemu

po 9/11 2001 jsem začal silně pochybovat o všem, co je nám předkládáno...

A ja zas podobnym motorum verim taky, nemuzou byt nijak masove prosazeny jelikoz by rozlozili soucasny finacni system a rozlozeni sveta. Kdyby si dokazal doma kazdy vyrobit zdarma zasoby energie co potrebuje byl by kazdy totalne nezavisly a penize by prestaly existovat.