Děkuju
A jelikož se tentokrát chci vážně dozvědět jak to je, tak příspěvky od věci budu skrývat
Naposledy editováno 28.07.2014 10:46:54
Njn, holt prostě smolík...ber to pozitivně - je to jenom jednobuch, GO nevyjde zase na tolik peněz...
Naposledy editováno 30.07.2014 14:56:59
3 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od smlouvy- zadření
tim, ze to rozebrali maj uz smulu, bohuzel, podobne jako ty
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od smlouvy- zadření
Bubrak-ZX10R píše: resim podobnou vec s autem co sem prodal, po mesici a pul mi typek vola, ze v servisu zjistili ze je pridrena klika a protoceny saly v ojnici, a ze chce prachy na opravu
tim, ze to rozebrali maj uz smulu, bohuzel, podobne jako ty
No moment, ale jak to chceš jinak vědět, co je špatně, když to nerozebereš? :D Co je to za blbost?
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od smlouvy- zadření
heavyrun píše: No moment, ale jak to chceš jinak vědět, co je špatně, když to nerozebereš? :D Co je to za blbost?
ty kdyz si koupis novou vec se zarukou a prestane fungovat, tak ji zacnes opravovat a pak teprve reklamovat? tim opravovanim prichazis automaticky o zaruku a tak je to i v tomto pripade.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od smlouvy- zadření
Bubrak-ZX10R píše: ty kdyz si koupis novou vec se zarukou a prestane fungovat, tak ji zacnes opravovat a pak teprve reklamovat? tim opravovanim prichazis automaticky o zaruku a tak je to i v tomto pripade.
v žádném případě si nemyslím,že by jsi se po měsíci a půl podílet na opravě starého auta,ale ten zbytek mi nejde do hlavy.
to má kupující to staré auto vozit bývalému majiteli na opravu když se něco posere??
u nové věci OK,tam je záruka na bezchybné a 100% fungování zboží a při poruše do toho nemá co vrtat,ale u x let starého auta má snad jen nějakou pomyslnou záruku na "skryté vady" a jak má dotyčný před opravou vědět,že se jedná o právě onu skrytou vadu?
podle mně když někdo kupuje starou věc,má možnost si ji řádně zkontrolovat,přizvat klidně 100 odborníků a když už to koupí-tak tečka,hotovo.vyjímky bych dělal opravdu ve věcech vyloženě záměrně "zaretušovaných" tak,aby to nešlo poznat,nebo na věci,které vysloveně garantuje ve smlouvě..
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od smlouvy- zadření
Dolph-cz píše: ....
to má kupující to staré auto vozit bývalému majiteli na opravu když se něco posere??
u nové věci OK,tam je záruka na bezchybné a 100% fungování zboží a při poruše do toho nemá co vrtat,ale u x let starého auta má snad jen nějakou pomyslnou záruku na "skryté vady" a jak má dotyčný před opravou vědět,že se jedná o právě onu skrytou vadu?
podle mně když někdo kupuje starou věc,má možnost si ji řádně zkontrolovat,přizvat klidně 100 odborníků a když už to koupí-tak tečka,hotovo.vyjímky bych dělal opravdu ve věcech vyloženě záměrně "zaretušovaných" tak,aby to nešlo poznat,nebo na věci,které vysloveně garantuje ve smlouvě..
Omyl a nepochopení principu záruky:
Žádný výrobce Ti nezaručuje, že výrobek bude bezchybný, protože kdyby takové tvrzení bylo součástí smlouvy, tak by to de facto bylo okamžitě, při každé závadě okamžitě na odstoupení od smlouvy, protože by výrobek neměl ve smluně garantovanou vlastnost.
On se Ti jenom zavazuje, že když se na výrobku vyskytne do nějaké doby nejaká závada, tak že Ti ji odstraní, a to za určitých podmínek. Mezi tyto podmínky patří, že se do výrobku nebudeš po celou záruční dobu vrtat, a to ani v případě jeho poruchy, že výrobek budeš řádně užívat v souladu s pokyny výrobce a pod.
Ryze z právního hlediska by totéž mohlo existovat i u prodeje použité věci, že i v takovém případě se prodávající k něčemu obdobnému zaváže. V praxi je to však nesmysl, ke kterému se žádný, kdo prodává použitou věc nezaváže - výrobci produkující svůj výrobek v X-tisícovejch sériích samozřejmě počítají s určitou poruchovostí, a počítají s ní i při kalkulaci ceny. Takže všechny jimi financované záruční opravy jsou jim de facto uhrazeny v prodejních cenách ostatních, bezchybných výrobků - ostatně žádný výrobce nemá výrobnu bankovek a někdo ty záruční opravy zaplatit musí.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od smlouvy- zadření
heavyrun píše: No moment, ale jak to chceš jinak vědět, co je špatně, když to nerozebereš? :D Co je to za blbost?
Nejdriv das vedet tomu u koho to chces reklamovat a pak se domluvi kdo a jak to rozebere - tak aby bylo zaruceno ze zavada nevznikne rozebranim, nezameni se dily atd...
Bubrak-ZX10R píše: ty kdyz si koupis novou vec se zarukou a prestane fungovat, tak ji zacnes opravovat a pak teprve reklamovat? tim opravovanim prichazis automaticky o zaruku a tak je to i v tomto pripade.
Je to ještě přísnější: o záruku přicházíš okamžitě, jakmile do výrobku nějak prokazatelně hrábneš, třeba i jen za účelem toho, aby sis prohlédl jeho vnitřnosti. Ostatně některé výrobky mají pro možnost takové kontroly i plomby.
Má to logiku: Ty výrobek rozebereš a pak začneš tvrdit, že poškozená součástka pochází právě z toho konkrétního výrobku, který jsi koupil, na který se vztahuje záruka opravy na náklady výrobce. A jak má výrobce poznat, že jsi tam nepodstrčil nějakou jinou součástku, z nějakého jiného výrobku, téhož typu samozřejmě, který se ti vyblil, protože je notně starší?
assassin píše: Nejdriv das vedet tomu u koho to chces reklamovat a pak se domluvi kdo a jak to rozebere - tak aby bylo zaruceno ze zavada nevznikne rozebranim, nezameni se dily atd...
vcera sem o tom diskutoval s jednim servisakem, ktery mi rikal, ze podobnou vec resili pred 10 lety a soud se tahl 5 let, nakonec typek utrel nos, kdyz vyslo najevo, ze se do toho vrtali
spravny reseni (aby proste bylo mozne uplatnit zaruku) je sezvat soudniho znalce (zaplatit ho napul nebo ten kdo to prohraje) a v pritomnosti obou (kupujici i prodavajici) to soudni znalec rozebere (nebo nejaky servis za dohledu znalce a obou) a urci pricinu, vc. dokumentace
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od smlouvy- zadření
Ricard píše: Omyl a nepochopení principu záruky:
Žádný výrobce Ti nezaručuje, že výrobek bude bezchybný, protože kdyby takové tvrzení bylo součástí smlouvy, tak by to de facto bylo okamžitě, při každé závadě okamžitě na odstoupení od smlouvy, protože by výrobek neměl ve smluně garantovanou vlastnost.
On se Ti jenom zavazuje, že když se na výrobku vyskytne do nějaké doby nejaká závada, tak že Ti ji odstraní, a to za určitých podmínek. Mezi tyto podmínky patří, že se do výrobku nebudeš po celou záruční dobu vrtat, a to ani v případě jeho poruchy, že výrobek budeš řádně užívat v souladu s pokyny výrobce a pod.
Ryze z právního hlediska by totéž mohlo existovat i u prodeje použité věci, že i v takovém případě se prodávající k něčemu obdobnému zaváže. V praxi je to však nesmysl, ke kterému se žádný, kdo prodává použitou věc nezaváže - výrobci produkující svůj výrobek v X-tisícovejch sériích samozřejmě počítají s určitou poruchovostí, a počítají s ní i při kalkulaci ceny. Takže všechny jimi financované záruční opravy jsou jim de facto uhrazeny v prodejních cenách ostatních, bezchybných výrobků - ostatně žádný výrobce nemá výrobnu bankovek a někdo ty záruční opravy zaplatit musí.
nebudeme slovíčkařit a řešit,jestli má být nový výrobek bezchybný,nebo bez vady-tady je jasné,že se do toho nemá co vrtat-jinak padá záruka.
ale v případě vady kterou chce někdo uplatnit po koupi použité věci(a je samozřejmě třeba rozlišit konkrétní případ-pokud někdo koupí rádio a za týden zjistí,že nebere CDečka,tak to rádio rozebírat nebude),ale pokud má problém s autem tak jde logicky do autoservisu(a píšu autoservisu,takže k někomu,kdo má na tuto činnost patřičné vzdělání a živnostenské oprávnění),kde zjistí,co autu vlastně a je a teprve po té se to může řešit....
a jestě jednou dodám,že v bubrákově případě naprosto souhlasím s tím,že se na opravě nepodílel,protože těžko věděl,že se za měsíc zadře klika-to je prostě osud...
jiná věc by byla,kdyby to auto loni vyválel v příkopě,poté ho svařil dohromady ze tří jiných aut,navíc převařil i vinko a po půl roce na to nový majitel přišel...
Naposledy editováno 31.07.2014 18:14:50
Já vím že pro technika je ono právní slovíčkaření naprosto otravně nepochopitelný a je z toho vyvalenej jak poledne, co je po něm vlastně chtěno. Ale neboj: stačí říct právníkovi, ale i komu komukoliv jinému humanitně zaměřenému, že musí rozlišovat mezi třeba mezi oleji, stolní olej nerovná se motorovej olej, pak na něj vybafni ještě nějaký viskozity a taky mu přerosteš přes hlavu.
Ostatně já si vzpomínám na jednu dávnou historku, kdy jsem byl na jedné poradě svědkem debaty, kdy náš právník použil pro vrut název šroub a kluk, šéfkonstruktér, na něj vylít jak gumovej čert, co to mele za nesmysly a začal ho poučovat, jak významnej rozdíl mezi šroubem a vrutem. Ten tu debatu nakonec ukončil s tím, že rozdíl stejně nepochopil: obojí se šroubuje, ale pro příště ať ho prej nenapadáme z buzerativního slovíčkaření. takže ono je to všude stejný...
3 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od smlouvy- zadření
Naposledy editováno 01.08.2014 20:43:11
výrobce nové motorky dá záruku 2 roky-po tu dobu ručí,že by to mělo jezdit-více ani den.
...jakou záruku by jsi měl dát ty u x let starého stroje?
v podstatě každá věc je dobrá do té doby,než se pokazí....
dal jsi mu 2500kč,zachoval jsi se přinejmenším slušně.neprodával jsi novou motorku,tak nevidím důvod,proč by jsi mu měl zaplatit nový píst,nový nikasil a pod...
Naposledy editováno 01.08.2014 21:36:26
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od smlouvy- zadření
Bubrak-ZX10R píše: resim podobnou vec s autem co sem prodal, po mesici a pul mi typek vola, ze v servisu zjistili ze je pridrena klika a protoceny saly v ojnici, a ze chce prachy na opravu
tim, ze to rozebrali maj uz smulu, bohuzel, podobne jako ty
Starší auto prodáváme vždycky stylem "pojízdné ale na ND" V smlouvě je, že auto bylo prodáno na náhradní díly. Samo auto normálně má STK a jezdí ale je klid. Řek bych mu..Kámo prodal jsem ti to na náhradní díly, že jsis to dal dokupy a něco ti nejde není moje věc
dareckov píše: Starší auto prodáváme vždycky stylem "pojízdné ale na ND" V smlouvě je, že auto bylo prodáno na náhradní díly. Samo auto normálně má STK a jezdí ale je klid. Řek bych mu..Kámo prodal jsem ti to na náhradní díly, že jsis to dal dokupy a něco ti nejde není moje věc
asi na takovej nakej zpusob budu muset taky prejit, pritom vzdy co sem prodal (i tehda tu olitanou dobitou ZX9R) tak si vsichni pochvalovali jak je to v dobrym stavu (s tou ZX9 jezdil 300kmh ve dvou v Ejpovicich tu hlavni krizovatku v tom doliku), tak sem si rikal jak sem dycky poctivej a prodavam podle nejlepsiho svedomi funkcni vozidla a ted todle, az se mi tomu nechce verit
ale bavil sem se se servisakem vcera a prej se obcas stane, ze nekdo vymeni retez nebo remen a tim jak je ten novej retez pevnejsi a nejaka kladka je opotrebovanejsi, tak se vic namackne na jednu stranu / vuli a muze se vylagrovat jenom tim ze se dal novej retez/remen
Reider píše: ... za 10 minut mi kupce psal že to zadřel, ... Takže je v právu?
Každej motor se točil ještě pár vteřin před tím, než se kousnul. Některý si vrněly i velmi spokojeně. Takže samotný fakt, že se kousnul deset minut po prodeji vůbec o ničem nevypovídá.
Porucha bývá velmi často následkem vícero příčin a, podle mého názoru, ukázat na jednoho jediného a jednoznačně je, a zejména u používané věci, v podstatě nemožné.
U používané věci je samozřejmě riziko jakékoliv poruchy, včetně její zkázy, výrazně větší než u něčeho, co prodělalo kompletní revizi všech svých komponentů. Ať už je to normální výroba, nebo i repase.
A ostatně i ve standardních smlouvách se naprosto běžně určuje okamžik kdy na tu či onu stranu smlouvy přechází riziko zkázy věci.
Takže přesně jak píše např. Dolph-CZ v 76-ce
1 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od smlouvy- zadření
u 2T muze byt problem dlouha rychla jizda se zavrenym plynem, napr. z dlouheho kopce.
3 reakcí na tento příspěvek Odstoupení od smlouvy- zadření
Reider píše: Takže dneska sem měl opět telefonát... Prva že mi doveze zadřenou motorku kde je prý oprava za 15000 (motorku jsem prodal za 21000). Když sem řekl že ji nechcu, jedině v takovém stavu jakém jsem ji koupil, tak na mě začal že se radil s právníkem, že mě dojde dopis a bude mě to stát další výdaje. Říkal že když se budem soudit tak že to určitě vyhraje, že když jsem prodával motorku po GO že by měla neco vydržet (ano prodával jsem motorku po GO k datumu 11.11.2013, ale ve smlouvě o GO není ani slovo). Tudíž mám se soudit, s nějakou šancí že to vyhraju?
A ještě Ti vysvětloval, že to vlastně s Tebou myslí dobře, protože když zacáluješ opravu bez prostestu, tak Tě to vlastně vyjde levnějc, ne? Takový lidumily mám taky rád. Mimochodem ta cena opravy nějak šplhá co, nedávno to bylo dvanáct.
Ale jinak věci:
Pro koupi prodej movité věci nevyžaduje zákon písemnou formu smlouvy. Tedy nejenom to co je v písemné smlouvě, ale i to co bylo řečeno ústně je součástí smlouvy o prodeji-koupi věci. Existuje v tomto směru i docela čerstvý judikát.
Pravdou je, že když dojde na spor, tak se poísemné část smlouvy bere jako směrodatná, byť ne zcela vyčerpávající. V praxi to pak znamená, že při prvním resume u ústního jednání považuje soudce to co je obsahem písemné smlouvy jako věci nesporné - neberu samozřejmě v potaz to, že někdo zatluče svůj podpis pod smlouvou.
To co je pak stranami tvrzeno jako ujednání jež byla součástí ústní části smlouvy, je bráno jako nesporné pokud se na tom obě strany před soudem shodnou, pokud některá něco popře, tak je to skutečností spornou, která je věcí dokazování s tím, že důkazní břemeno je na straně toho, kdo tvrdí že tak ujednáno bylo. Popírající straně stačí pouhé popření onoho tvrzení, nebo i jen nepamatování si že něco takového tvrzeno bylo.
Co se týká pojmu "byla provedena GO ": zákon samozřejmě nezná, a ani nikdy neznal, obsah pojmu Generální oprava. Dřívávějc existovala norma, a tuším že to byla norma ČSAO na úrovni PN, která přesně definovala co má být na motoru provedeno za práce, jaké díly mají být vyměněny, zrepasovány a další detaily, tak aby se oprava dala považovat za generální. Pokud cokoliv z takto taxativně vymezeného seznamu nebylo učiněno, nemohl být motor prezentován jako motor po GO. Osobně si myslím, že dnes tato norma již neexistuje a potom jakékoliv tvrzení "byla provedeno GO" je pouhým plácáním. Ten pojem prostě nemá konkrétní obsah.
Samozřejmě že i tehdy byla na takovéhle opravy dávána nějaká záruka, ale rozhodně nebyla navěky.
I kdyby se u soudu prokázalo, že Ty jsi nemluvil pravdu, že GO nebyla provedena, je otázkou jaký by měl být výsledek sporu. Přímo odstoupení od smlouvy kupujícím asi nepřipadá v úvahu, protože to by pak jím muselo být prokázáno, že si provedení GO motoru vymínil ve smlouvě, jakou podmínku koupě. Což se asi nepodaří. Navíc při odstoupení od smlouvy by on měl vrátit předmět koupě ve stavu, v jakém jej on přebíral - což půjde asi těžko.
Pak přichází v úvahu sleva z kupní ceny. Ta by se ale měla odvíjet od vady, kterou věc měla, a tou by primárně byla nekompletně provedená, nebo vůbec neprovedená GO.
A přitom vše výše uvedené stále nevylučuje, že k poruše došlo nevhodným zacházením, nebo i pouhý stářím vozidla, tedy že jeho stav odpovídal jeho věku a způsobu používání, tedy že se vlastně vůbec nic nestalo.
Jak vidno, celá věc se docela hezky rozpadá do celé řady subproblémů, kdy ale řešení každého z nich vyžaduje docela pracné = nákladné dokazování a přitom hodnota sporu je nějakých 12 - 15 tisíc, maximálně těch jednadvacet, když vezmu v úvahu jen a pouze celou kupní cenu. Mimochodem v případě sporů do dvaceti tisíc není přípustné ani odvolání, protože se berou jako bagatelní.
Tedy nafáráte-li s tímhle před soudce, tak jediné co ho bude zajímat jak vás tam odtud vypoklonkovat, abyste si do debilů a podvodníků vyndali někde jinde, pokud možno úplně mimo justiční palác, protože náklady dokazování by mohly hravě přesáhnout samotný předmět sporu a zároveň je i reálné, že ani takovéto náklady nemusí vést k jednoznačnému výsledku.
A čistě lidsky: pokud budou soudci na stole dva spisy, jeden váš, mlaďochů kteří se dohadují o dvacku, o částku kterou ve svm životě vydělají mnoho a mnohokrát a druhý, spis babičky důchodkyně, kterou se někdo bude snažit o tutéž částku, ale pro ni o peníze které už do smrti nenašetří, tak vy půjdete smykem tuplem.
Já bych prostě čekal. A v klidu.
Ricard: projevuješ se jako že tomu rozumíš... mohl bych se zeptat třeba i v SZ? popřípadě že bych okopíroval tu smlouvu, a řekl bys mi co a jak?
Naposledy editováno 05.08.2014 00:11:29
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od smlouvy- zadření
Reider píše: Takže dneska sem měl opět telefonát... Prva že mi doveze zadřenou motorku kde je prý oprava za 15000 (motorku jsem prodal za 21000). Když sem řekl že ji nechcu, jedině v takovém stavu jakém jsem ji koupil, tak na mě začal že se radil s právníkem, že mě dojde dopis a bude mě to stát další výdaje. Říkal že když se budem soudit tak že to určitě vyhraje, že když jsem prodával motorku po GO že by měla neco vydržet (ano prodával jsem motorku po GO k datumu 11.11.2013, ale ve smlouvě o GO není ani slovo). Tudíž mám se soudit, s nějakou šancí že to vyhraju?
Clovece to vypada uplne na stejnyho cloveka co sem mu prodal auto. Uplne stejny reci, ze se radil s pravnikem a ze me to bude stat dalsi vydaje atd.
Reider píše: Takže dneska sem měl opět telefonát... Prva že mi doveze zadřenou motorku kde je prý oprava za 15000 (motorku jsem prodal za 21000). Když sem řekl že ji nechcu, jedině v takovém stavu jakém jsem ji koupil, tak na mě začal že se radil s právníkem, že mě dojde dopis a bude mě to stát další výdaje. Říkal že když se budem soudit tak že to určitě vyhraje, že když jsem prodával motorku po GO že by měla neco vydržet (ano prodával jsem motorku po GO k datumu 11.11.2013, ale ve smlouvě o GO není ani slovo). Tudíž mám se soudit, s nějakou šancí že to vyhraju?
Buď v klidu a vyser se na něj, soudit se kvůli 21000 Kč to se fakt neoplatí žádnému pitomci.
Riskovat, že by prohrál soudní spor a platit daleko větší výdaje kvůli toho, že zadřel mašinu .. To by mě zajímalo, jak ti on dokáže, že v mezičase od doby převzetí motorky a zadřením motoru s tím nedělal něco, co by tu motorku poškodilo jeho zaviněním
Přece nijak .. A navíc existuje presumpce neviny, když už jsme u toho soudnictví.
Bubrak-ZX10R píše: Clovece to vypada uplne na stejnyho cloveka co sem mu prodal auto. Uplne stejny reci, ze se radil s pravnikem a ze me to bude stat dalsi vydaje atd.
Takových debilů člověk potká spousty snad v každé branži
Něco podobného se mi stalo i při prodeji kytary a to už byl vrchol, vyhrožoval soudem kvůli 11000 Kč a to tu kytaru navíc dojebal sám
Vzal jsem ho do servisu, kde mu naznačili, že je debil a ukázali mu, co dělal špatně, do smlouvy jsem dopsal, že na vlastní oči viděl, co je s kytarou špatně, že je technicky v pořádku a mám pokoj. U motorek by snad měla fungovat i podobná praxe ..
Naposledy editováno 06.08.2014 01:22:08
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Odstoupení od smlouvy- zadření
Bubrak-ZX10R píše: u 2T nemuze byt problem konstantni dlouha jizda, to nechapu jak
u 2T muze byt problem dlouha rychla jizda se zavrenym plynem, napr. z dlouheho kopce.
Dost dvoutaktu uz bylo zadreno tak, ze nekdo jel nekolik minut maximalkou plnej plyn a potom zaklapnul plyn. Sice se to asi stava u uz nacatych motoru ale tu smrt to urcite urychli.