Mr.Dreamer> No duchod je zapezpeceni od statu, ktery by mel lidem co do toho socialniho systemu prispivali zarucit nejaky rozumny,dustojny doziti. (ted neresme ze to co tam vychazi nam je spis usmevny nez dustojny).

Takze i kdyz by si delal nejakej zarucenej prijem pro vsechny, tak duchodcum ktery maj narok na duchod by si musel prispivat nejak vic, pocitam. Ale kdyby si neplatil to socialni pojisteni, uz vybec nechapu, kde by si chtel ty nebo Tlusty vzit na ty vyplaty toho zarucenyho prijmu.

S.h.I.t. píše: Jsou to doslova holubi do huby. A nevidim duvod, proc v danich vsech platit nejakej "zarucenej prijem", aby milostive nechcipli, kdyz se jim nechce hnout prdeli a rukama.
Ale ja bych obecne veskery davky apod. resil maximalne danovou ulevou, rozhodne ne vyplatou penez... tzn. uplne od davek odstrihnout netahla...

Stát, který má minimální přímé i nepřímé daně, minimální státní aparát, sociální systém a operuje pouze tam, kde komunitní řešení nedává smysl, je hezká myšlenka, ale silně neprosaditelná. Naopak, tendence je, že se stát i sociální systém neustále rozrůstá. Toto je způsob, jak ten systém zjednodušit a zároveň nemít lidi, kteří ti chcípají na ulici, kradou jídlo a drobnosti, aby přežili do dalšího dne a další radosti.

Pokud navrhneš něco jiného, co je prosaditelné a funkční, sem s tím.

Mr.Dreamer> Koukni sem rozebiraj tam konkretni pokud s timto fenomenem ve Finsku, vcetne toho kolik by to stalo u nas.

gugo píše: Mr.Dreamer> Koukni sem rozebiraj tam konkretni pokud s timto fenomenem ve Finsku, vcetne toho kolik by to stalo u nas.

Těch studií je hodně, velmi málo z nich je odvážných a navrhuje rozsáhlé rušení úřadů. Tady máš přehled některých pokusů v USA , část z nich si nevšimla, co znamená U v UBI, část je na nesmyslně malém vzorku, ale pár je zajímavých a má velmi pozitivní výsledky. Hodně čtení mají třeba tady . A tady celkem silná propaganda pro, ale také hodně podrobně vysvětlených pozitivních efektů ...

Systém, kde by se každý choval zodpovědně by se mi líbil, ale zatím jsem neviděl žádný reálný návrh. Toto má mnoho reálných návrhů a u nás se to skoro stalo. Aktuální sociální systém je neudržitelný a reálně může do značné míry potopit naši civilizaci.

Mr.Dreamer> ja bych uplne asi nezabredaval do pokusu v USA, protoze jejich zdravotni a socialni system je naprosto odlisnej.
Shodneme se natom ze nas socialni system je neudrzitelnej, jen ja si tedy myslim ze to co bys chtel udelat ty znamena daleko vetsi zatez, nez ten neudrzitelnej system. Takze to neni z louze pod okap, ale z louze do zumpy.

gugo píše: Mr.Dreamer> ja bych uplne asi nezabredaval do pokusu v USA, protoze jejich zdravotni a socialni system je naprosto odlisnej.
Shodneme se natom ze nas socialni system je neudrzitelnej, jen ja si tedy myslim ze to co bys chtel udelat ty znamena daleko vetsi zatez, nez ten neudrzitelnej system. Takze to neni z louze pod okap, ale z louze do zumpy.

Já vidím jako největší riziko, že by se změnila jen část sociálního systému a ne celá struktura. Začít rozdávat peníze je snadné (dokud nedojdou), ale udělat také všechny omezení na straně státního aparátu a sociálních systémů by už chtělo velkou politickou vůli a nemám tušení, jak takovou věc zajistit a udržet.

WildOne> to by logicky nevyslo nastejno. Protoze zatimco tady ho plati korporat, tedy soukromy sektor, tak kdyby sedel doma na prdeli platil by ho statm tudiz to co seberou soukromemu sektoru na danich.

problém je v nepřenositelnosti - na zavedení finského modelu tady máme málo Finů

a obecně je problém v politické prosazení a zavedení celku - vždy se z toho vezme jen něco co se politikům hodí a problém se pak řeší až následně a ideálně až po dalších volbách

je jedno jestli je to obliba státních výdajů jako proticyklická snaha - tu část, že v době růstu by stát měl šetři a připravit si prostředky na intervence v době deprese politci napříč celým světem ignorují - berou jen tu část o utrácení

ostatně nemusíme chodit daleko - zrušení superhrubé mzdy tj. ponechání víc peněz poplatníkům (tady za mě dobrý) což ale vede snížení příjmu státního rozpočtu (to by nemělo nikoho překvapit) - a tady je ten problém, že by s tím mělo být také adekvátní snížení výdajů ze státního rozpočtu, ale k tomu dost logicky nedošlo a teď se všichni tváří překvapeně

K těm darmožroutům - před týdnem jsem na základě plné moci byl rodičům vyřizovat na sociálce nějaká lejstra.

Přestože všichni tři v tom baráku OSSZ už máme nadatlované i překontrolované veškeré osobní i rodinné údaje z předchozích návštěv, tak vyplnění žádosti muselo být osobně (proto plná moc) a trvalo zhruba půl hodiny - na čtyřstránkovém formuláři v PC úřednice vyplňovala stále dokola - kdo, komu, co, proč, kdo zastupuje, kam má poslat rozhodnutí apod. U každé otázky klofala vždy plné jméno, adresu, r.č., což opisovala z těch různých už poněkolikáté předkládaných rodných oddacích apod. listů, z mé občanky, z plné moci - prostě Kocourkov, resp. klasický tragický stav IT ve státní správě

Na můj dotaz, jestli bych další kroky mohl řešit přes datovku nebo identitu občana, hodila přiblblý nechápavý pohled. Takže odpovídat už ani nemusela.

No a dorazilo mě, když se zeptala, jestli peníze mají chodit na stejný účet, kam už posílají důchod. Pro kontrolu jsem začal diktovat číslo účtu. Ihned mě zarazila s tím, že ona to číslo nevídí! A zopakovala otázku, zda má výplata chodit na stejný účet, co už odchází důchod. Tak jsem zariskoval a řekl ano...

Mr.Dreamer píše: Zaručený příjem je jen další příjmová složka.

Nie je pointa zaručeného príjmu práve to, že sa všetky tie ostatné dávky zrušia, pretože už budú nadbytočné? Ak máš človeka na nejakej forme podpory, čo nemá kvalifikáciu a premýšľa, že začne pracovať, pustí sa do niečoho a príde o dávky? Alebo dôchodok? Takže jeho čistý zisk z toho, že začne pracovať, bude výplata mínus náklady na napr. cestovanie mínus stratená podpora.

So zaručeným príjmom ten zisk bude vyšší, pretože ten bude dostávať aj ako pracujúci. Tým pádom sa niektorí ľudia, čo dnes zostávajú na podpore, rozhodnú začať chodiť do práce.

Pochopiteľne sa nájde aj dosť lenivých, čo proste do práce chodiť nebudú.

vilemx píše: .... Tak jsem zariskoval a řekl ano...

tak to byla dost adrenalinová návštěva

Honza-TA950> Tak treba vilemx alespon nekomu udela radost ...

Metric píše: Nie je pointa zaručeného príjmu práve to, že sa všetky tie ostatné dávky zrušia, pretože už budú nadbytočné? Ak máš človeka na nejakej forme podpory, čo nemá kvalifikáciu a premýšľa, že začne pracovať, pustí sa do niečoho a príde o dávky? Alebo dôchodok? Takže jeho čistý zisk z toho, že začne pracovať, bude výplata mínus náklady na napr. cestovanie mínus stratená podpora.

So zaručeným príjmom ten zisk bude vyšší, pretože ten bude dostávať aj ako pracujúci. Tým pádom sa niektorí ľudia, čo dnes zostávajú na podpore, rozhodnú začať chodiť do práce.

Pochopiteľne sa nájde aj dosť lenivých, čo proste do práce chodiť nebudú.

Ano, pointa je, že se ostatní formy podpory zruší, pokud to z mého vypsvětlení nevyplinulo, bylo to špatně vysvětlení, ale proto jsem přikládal odkazy.

Ta motivace musí být v tom, že zaručený příjem je tak vysoký, aby umožnil přežít, ale ne o nic vyšší. Pro jakýkoli nadstandard pak je člověk motivovaný si jít vydělat.

Pokud tě k výdělku nutí přežití, je většina lidí ochotná dělat dost obludné věci, pokud si chce jen zpohodlnit život, chovají se více uvážlivě (to dobře popsaly ty dva články).

Mr.Dreamer píše: ... Ta motivace musí být v tom, že zaručený příjem je tak vysoký, aby umožnil přežít, ale ne o nic vyšší. ...

No. tak timhle jsi tem levicackym blabolum nasadil korunu. Co to je "aby umoznil prezit"? Kolik to je? Je to stejne v Praze jako v nejake prdeli? A ma kazdy vysi nakladu na 'preziti' stejnou? Dvacetilety kluk ktery zije sam, padesatilety chlap ktery zije sam i tricetileta samozivitelka se dvema detma? Nebo to bude nekdo urcovat kus od kusu? A kdo? Nejspis ti urednici, ktere jsi chtel usetrit tim, ze se zjednodusi cela administrativa, ne? Ale protoze to pro ne bude neco uplne noveho, bude se muset nabrat jednou tolik novych uredniku aby se to zvladlo.

vilemx> no co chces Bartos a spol. Me trochu vydesilo, kdyz jsem si rano v novinach precetl, ze se ma zavest elektronicka zadanka na veskera vysetreni, zakon ma byt prijat v prvnim cteni a ze prej neni problem aby to fungovalo mesic, po prijeti zakona.

Skoda ze nemuzu najit tu scenku s Eva Leinweberová jak hraje urednici ktery se zblaznil system.

gugo píše: Skoda ze nemuzu najit tu scenku s Eva Leinweberová jak hraje urednici ktery se zblaznil system.

Comeback S02E04 - Zlata ledvina.

Medved píše: No. tak timhle jsi tem levicackym blabolum nasadil korunu. Co to je "aby umoznil prezit"? Kolik to je? Je to stejne v Praze jako v nejake prdeli? A ma kazdy vysi nakladu na 'preziti' stejnou? Dvacetilety kluk ktery zije sam, padesatilety chlap ktery zije sam i tricetileta samozivitelka se dvema detma? Nebo to bude nekdo urcovat kus od kusu? A kdo? Nejspis ti urednici, ktere jsi chtel usetrit tim, ze se zjednodusi cela administrativa, ne? Ale protoze to pro ne bude neco uplne noveho, bude se muset nabrat jednou tolik novych uredniku aby se to zvladlo.

Pokud někdo odmítá pracovat, tak ať se odklidí do toho levnějšího místa. Místa jsou drahá proto, že tam žijí lidé, kteří vydělávají a potřebují být blízko místu, kde vydělávají. Pokud ten příjem nebude příliš vysoký, tak to toho člověka přinutí se buďto přestěhovat a uvolnit místo tomu pracovitějšímu nebo začít pracovat. Málokdo raději pojde hlady.

Ale tolik se tím netrápím, protože mnohem větší problém je:

Mr.Dreamer píše: Já vidím jako největší riziko, že by se změnila jen část sociálního systému a ne celá struktura. Začít rozdávat peníze je snadné (dokud nedojdou), ale udělat také všechny omezení na straně státního aparátu a sociálních systémů by už chtělo velkou politickou vůli a nemám tušení, jak takovou věc zajistit a udržet.

Pasivni prijem je nesmysl, socialisticka sracka... Nevidim absolutne zadny duvod proc zivit nejaky netahla pasivnim prijmem. Pokud se nedokaze uzivit svou praci, podnikanim, sluzbama... tak at jde treba do prdele, ale zivit to nechci. At si kazdej zije za svoje. Nic vic, nic min. Veskery davky a podobne jsou uplne blbe a vytvarej jen liny hovada na ne prisata.
Jakekoliv ulevy pro rodiny a podobne maji byt zcela vyhradne formou slev z dani jimi placenych, tzn. opet pouze pro lidi, kteri pracuji. Nikoliv pro netahla... tam maximalne nejaky hodne maly zaklad a na kratkou dobu. Vubec bych se nepatlal nejakejma socanskejma experimentama.
Za me je nutny tenhle socialni experiment tvrde ukoncit a prestat rvat prachy kazdymu, kdo ma do prdele diru. To zaroven umozni vyhazet 90% aparatu, co to uplne nesmyslne a neschopne obsluhuje.

S.h.I.t. píše: Pasivni prijem je nesmysl, socialisticka sracka... Nevidim absolutne zadny duvod proc zivit nejaky netahla pasivnim prijmem. Pokud se nedokaze uzivit svou praci, podnikanim, sluzbama... tak at jde treba do prdele, ale zivit to nechci. At si kazdej zije za svoje. Nic vic, nic min. Veskery davky a podobne jsou uplne blbe a vytvarej jen liny hovada na ne prisata.
Jakekoliv ulevy pro rodiny a podobne maji byt zcela vyhradne formou slev z dani jimi placenych, tzn. opet pouze pro lidi, kteri pracuji. Nikoliv pro netahla... tam maximalne nejaky hodne maly zaklad a na kratkou dobu. Vubec bych se nepatlal nejakejma socanskejma experimentama.
Za me je nutny tenhle socialni experiment tvrde ukoncit a prestat rvat prachy kazdymu, kdo ma do prdele diru. To zaroven umozni vyhazet 90% aparatu, co to uplne nesmyslne a neschopne obsluhuje.

Teda, to bych do tebe neřekl. Opět 100% souhlas.

S.h.I.t. píše: Pasivni prijem je nesmysl, socialisticka sracka... Nevidim absolutne zadny duvod proc zivit nejaky netahla pasivnim prijmem. Pokud se nedokaze uzivit svou praci, podnikanim, sluzbama... tak at jde treba do prdele, ale zivit to nechci. At si kazdej zije za svoje. Nic vic, nic min. Veskery davky a podobne jsou uplne blbe a vytvarej jen liny hovada na ne prisata.
Jakekoliv ulevy pro rodiny a podobne maji byt zcela vyhradne formou slev z dani jimi placenych, tzn. opet pouze pro lidi, kteri pracuji. Nikoliv pro netahla... tam maximalne nejaky hodne maly zaklad a na kratkou dobu. Vubec bych se nepatlal nejakejma socanskejma experimentama.
Za me je nutny tenhle socialni experiment tvrde ukoncit a prestat rvat prachy kazdymu, kdo ma do prdele diru. To zaroven umozni vyhazet 90% aparatu, co to uplne nesmyslne a neschopne obsluhuje.

Ale ty živíš netáhla pasivním příjmem a k tomu ještě přes půl milionu úředníků, kteří jim ho udělují a od doby, co žijeme v komunitách tomu nikdy nebylo jinak.

Panejo,zaručenej příjem,pokrokový myšlení,totální reorganizace,revoluce a pak celý samoseto

K těm státním IT: v patek jsem byl na nějaké konferenci k novému stavebnímu zákonu. Zákon je postavený na elektronickém oběhu projektové dokumentace, vyjádření, stanovisek vč. podkladů, jako třeba územní plán, technické mapy apod. Start je 1. července tohoto roku. Drobný detail - na konci ledna ještě ani není vybrán programátor, který by ten portál napsal. Ale buďme v klidu, výběrko UŽ běží

vilemx> to me fakt neprekvapuje. Lemry.

vilemx> naprosto bezna praxe ve statnim. U par veci jsem (bohuzel) taky nejakym zpusobem byl a videt to, to proste fyzicky boli. A kdyz pak vidis, jak jsou do statniho zadratovane nektere zname firmy...

V nasem socialnim systemu ty darmozrouty platis stejne, akorat ten system davek je tak slozitej, ze je na nej potreba armada uredniku.a stejne s tim spousta lidi vselijak vydrbava. IMO myslenka nejakeho zakladniho prijmu pro vsechny neni uplne uhozena, samozrejme mam na mysli nejaky zakladni prispevek, ze ktereho se da naprosto minimalisticky prezit a bydlet jinde, nez na ulici, nikoli prolejvat hrdlo a zrat uherak a lanyze. Mozna by toto a uspora za mzdu nepotrebnych uredniku stalo stat plus minus stejne, jak soucasny system. Cokoli nad tuto uroven by bylo na bazi dobrovolneho pojisteni (krome zdravotniho, pochopitelne).

vilemx píše: K těm státním IT: v patek jsem byl na nějaké konferenci k novému stavebnímu zákonu. Zákon je postavený na elektronickém oběhu projektové dokumentace, vyjádření, stanovisek vč. podkladů, jako třeba územní plán, technické mapy apod. Start je 1. července tohoto roku. Drobný detail - na konci ledna ještě ani není vybrán programátor, který by ten portál napsal. Ale buďme v klidu, výběrko UŽ běží

Drobny detail: portaly a podobne sracky se nepisi a uz vubec s tim nic nemaji programatori. Sestavuji to konzultantsti darmozrouti .

Mr.Dreamer píše: Ale ty živíš netáhla pasivním příjmem a k tomu ještě přes půl milionu úředníků, kteří jim ho udělují a od doby, co žijeme v komunitách tomu nikdy nebylo jinak.

No, tak je potreba to zmenit a ne vest levicacke zvasty o zarucenem prijmu. To je akorat vytloukani klinu klinem.

Medved> Omlouvám se za znevážení pracovní pozice Programátor/ka. Holt jsem zamrznul v devadesátkách, kdy se ještě (skoro) všechno klofalo písmenko po písmenku a číslice po číslici....

Medved píše: Drobny detail: portaly a podobne sracky se nepisi a uz vubec s tim nic nemaji programatori. Sestavuji to konzultantsti darmozrouti .

myslis ze to udelaj v SAPu, jo

gugo píše: myslis ze to udelaj v SAPu, jo

V tom sem se něco naklikal...