min 12cm izolace jestli to tam nechceš tak na to natáhni fajnovou a vyser se na to.. pod 12cm je to kokotina za tou stenou bude rosnej bod dělat kokotiny , vnitřku je to jedno stejně musíš vetrat nebo dát rekuperaci.. já mám skladku heluz 30 family na pěnu + 20cmEPS ideláne dát 25cm a 20cm polyše ale to se mi nechtelo kvuli malé akumulaci a tak jsme ot nechla na pojektantovi.. a dělat fasadu na cihle a natahovat tam cca 2cm tluštku drahý tepelně izolační omítky se mi taky nechtelo proto polyš perlinka a muzu si dát oraz

hele dany: ono taky záleží co přesně za tvárnice máš. můžeš mít 300mm zeď ale taky 440mm a každá má jiný prostu tepla
vycházej z toho, co máš v projektu? součástí průvodní zprávy máš hodnoty součinitelů jednotlivých konstrukcí
obecně při 300 pth bych dal 140mm eps a jak někdo psal, kubík eps je cca 900-1000 bez daně

Kubát píše: hele dany: ono taky záleží co přesně za tvárnice máš. můžeš mít 300mm zeď ale taky 440mm a každá má jiný prostu tepla
vycházej z toho, co máš v projektu? součástí průvodní zprávy máš hodnoty součinitelů jednotlivých konstrukcí
obecně při 300 pth bych dal 140mm eps a jak někdo psal, kubík eps je cca 900-1000 bez daně

Kdybych měl něco v projektu tak se neptám. Projekt je to co řeknu, že tam bude

Zeď je z tohoto...

Tak vezmu to takhle co se prostupu tepla týče:
čsn norma na okna je požadovaná 1,5 doporučená 1,2 pasivní 0,8
čsn norma pro stěnu vnější je požadovaná 0,3 doporučená 0,25 pasivní 0,18

situace na místě: zeď tvoří z cca 65% výplně, z 35% výše uvedený porotherm 30
výplně mají 0,6 takže splňující pasivní
tady je kalkulačka
když tam dám omítka-porotherm-omítka vyjde 0,7 což je moc - takže zateplení
když tam dám omítka-porotherm-vata(5cm)-omítka vyjde 0,36 což stále nevyhovuje, ale srazí to na polovinu (takže žádná blbost)
když tam dám omítka-porotherm-vata(8cm)-omítka vyjde 0,29 což už vyhovuje, ale stále není na doporučené hodnotě
když tam dám omítka-porotherm-vata(10cm)-omítka vyjde 0,25 což splňuje i doporučenou hodnotu
abych se dostal na pasiv musel bych dát vrstvu 18 cm

z tohoto plyne že:
prvních 5cm izolace sníží ztráty o 0,34 dalších 5cm už jen o 0,11 dalších 5cm už jen o 0,06
snižovat ztráty zdi o 0,06 když okna mají desetinásobek mi přijde jako nesmysl
takže tam dám 10 cm minerální vaty

Tak nějak to v reálu vychází. Zateplovat zdivo slabou vrstvou pod cca 10 cm je ekonomický nesmysl (šíleně práce za málo muziky), stejně jako je ekonomický nesmysl tam cpát víc jak cca 20 (nevychází smysluplná návratnost investice). Když jsem to kdysi počítal, tak pro půlmetrovou stěnu v mixu cihel, kamene a hlíny mi jako nejefektivnější vyšlo 13 cm šedého EPS lepeného purem, takže to zhruba odpovídá tvým 10 cm u třicítky??? P+D Porothermu. Tedy pokud tebou vybraná vata bude mít rozumný součinitel

Naposledy editováno 20.01.2016 15:54:17

Danny350> kudla pochvala za takovej pohled, když jsi mimo obor! úvaha to je dobrá nicméně přidělej k tomu ten fakt co psal vilemx a to to, že jestli dáš 10 nebo 16 bude na nákladech hodně malej rozdíl, takže tě to nemusí bolet, zateplovák bude v rozdílu 5000 troufnu si střelit a nejdražší budou kotvy, ale taky nic zásadního v tomhle rozměru. Jinak bude všechno stejné - práce, lepidlo, perlina, počet kotev, zátky, fasáda atd.. Tzn. neudělá to žádnou velkou hodnotu U, ale neudělá to zároveň žádné velké náklady. Já to vždycky beru na stranu bezpečnou, protože tu "ideální skladbu" kde by to U s tou desítkou bylo opravdu tak jak píšeš, bude pomálu (zasekáš rozvody a už tam nemáš 30 zdiva, překlad je jinak atd. atd.) tzn. dej si těch 15-16 a pohlídej si provedení, tzn. zátky, adekvátní kotvy atd. Pohlídej si osazení oken, dobře provedenou spáru a víc neřeš.

Bury636> to jsme psal o kouske výše že samotná cena izolace je menšina z celých nákldů, ale Danny na to psal, že nechce tlustou izolaci a že nákldy ho tollik nezajímají
čili těch 10 cm je smysluplný kompromis lepší než původnách 5 cm

Danny350 No hlavne ta norma uz neplati, to Za prvé a za druhe, to ze splnis pozadovanu hodnotu k neznamena, ze mas rosny bod mimo cihlu. Ale s 10 m si uz tesne mimo tehlu. Rosny bod nema nic spolocne s difuziou, len s rel. Vlhkostou a teplotou. Za tretie, nechapem, co stale mas s tymi nakladmi na polystyren, ked tie su pri 20cm hrubke polovica materialovych nakladov a to treba priratat este pracu.

Edit: Bury to napisal lepsie a podrobne

Naposledy editováno 20.01.2016 18:11:27

Honza-TA950> Právě já to chci co nejtenší, jednak se mi to musí vejít pod střechu a druhak kdy vidím ty utopený okna v půlmetrovým polyšu na každým druhým baráku tak du blejt...

Naposledy editováno 20.01.2016 18:11:55

Danny, tak radsej nic ako tenku izolaciu.

Danny350> tak kdyby jsi chtěl bejt fanda tak zkus https://www.dek.cz/...s/6165-9kooltherm-k5

10 ti nahradí 5...ale je to fajnově drahá sranda

Tak si tu desitku dej ze šedého, taky to není žádná extra drahá bejkárna a když si pohlídáš pokládku bude to O.K

Danny350> trochu tady motáš páté přes deváté
počítám, že dáváš okna do nových ostění, tak není problém je zalícovat s venkovní zdí a ikdyž dáš 20 kzs, tak pořád vychází špaleta ještě krásně
jak jsem psal výše, dal bych tam 14cm polystyrenu nebo můžeš i 16
ty hodnoty součinitele prostupu se mění co dva roky, takže je dobré nedržet se požadovaných
a jak psal někdo předemnou, důležité je pohlídat detaily, abys neměl krásně zatepleno vatou, a měl tepelné mosty kolem oken nebo průvlaků....

Bury636 píše: Danny350> Tak si tu desitku dej ze šedého, taky to není žádná extra drahá bejkárna a když si pohlídáš pokládku bude to O.K

Mám za to, že pokud budu dávat tedy relativně malou vrstvu izolace (tedy 10 cm) mohla by se kondenzace za určitých podmínek odehrávat ve zdivu. Což samo o sobě není nic tragickýho páč to se děje v každé nezateplené zdi. Problém by byl, tuto vlhkost tam uzavřít což se podle mýho přesně stane polystyrenem s nízkou paropropustností. Když použiju minerální vatu, zeď se odvětrá a je vyřešeno - zjednodušeně řečeno.

Dane, to co tu řešíš je teorie. Tyhle dutý cihly, pokud si to nestaví někdo sám, s cílem mít stěnu větrotěsnou a s maximální pečlivostí pro detail, se odvětrávají samy jaksi nechtěně. Je běžné, že při větším větru táhne v interiéru z elektrických zásuvek. Od té doby, co se přestalo zdít na maltu, není ložná(vodorovná) spára mezi cihlma plně uzavřená, styčná(svislá) spára se nezdí už vůbec a navíc když dole první šár přesadíš přes desku..., nahoře se to s věncem vetrotěsně podaří jak kdy. Mezi zateplením a zdivem se taky běžně proudí vzduch (nebo ty jsi chtěl dělat nějaké speciální detaily nahoře a dole u zateplováku?) Takže uzavření vlhkosti ve stěně se fakt nekoná a konat nemůže a za vatu tak akorát vyhodíš peníze. Vata má dvě výhody, za které se vyplatí si připlatit, pokud je chceš. Zvukový útlum a nehořlavost a až někde vzadu, ve speciálních případech tu paropropustnost.
A jak se dopr. mohlo stát, že když chceš tenkou stěnu, že stavíš z tohohle a z 30cm? I z téhle cihly jde postavit barák s nosnejma stěnama i z té jejich 11,5cm, jen se musí chtít. Za mě dej 10 polystyrenu a dolaď detail zateplení stavebních otvorů.

Danny350> rosný bod právě naopak je žádoucí, aby byl i zateplováku a nebyl v konstrukci. proto čím větší tloušťka izolantu, tím se rosný bod posunuje směrem z interiéru k exteriéru. jak už zde padlo, při použití pětky polystyrenu se dostával rosný bod do nosné konstrukce, při třeba osmičce už do zateplováku
ono vpodstatě ani nevadí, že ke kondenzaci dochází, tomu ani nikdy nezabráníš, protože za normálnícj okolností se zase vlhkost v létě odpaří. k tomu je potřeba výpočtů - bilance vodní páry, kdy po zadání podmínek výjde kolik páry vznikne a zda se odpaří
prakticky sis ale odpověděl sám jakou tloušťku v závislosti na tepelné vlastnosti použít
já osobně bych šel do větší tloušťky polystyrenu, ale pokud toužíš po vatě a netíží tě to, tak bez problému
v globálu - zateplení se provádí cca 20 let, takže stejně nikdo neví, co přesně to udělá za dalších 20- 30 let. technologie se navíc rychle vyvíjí a třeba za pár roků někdo zjistí že vata nebo polystyren je nahouby.... to nikdo neví

joone píše: A jak se dopr. mohlo stát, že když chceš tenkou stěnu, že stavíš z tohohle a z 30cm? I z téhle cihly jde postavit barák s nosnejma stěnama i z té jejich 11,5cm, jen se musí chtít. Za mě dej 10 polystyrenu a dolaď detail zateplení stavebních otvorů.

Stalo se to tak, že jsem to zateplovat nechtěl vůbec. Nicméně porotherm je založenej dobře, dole je na maltě a podlahové hydroizolaci, nahoře jsou na tom dva šáry plnejch cihel, mezi vrstvama je to na maltu.

Kubát> já to beru tak, že jsou to stejně teoretický úvahy na papíře a v té konkrétní zdi to bude více či méně jinak.
Snažím se akorát vyvarovat nějaké základní chyby, která je již dnes známa.
A myslel jsem, lépe řečeno stále myslím, že když zajistím dobrou paropropustnost celýho systému včetně omítky samozřejmě, může mi být celkem jedno ve které části dochází ke kondenzaci páč vlhkost bude následně "odvětraná". Podobně jako je tomu u zdi bez zateplení.

To nie je pravda. Ak ti to bude kondenzovať v tehle, tak môže dojsť časom k oslabeniu materiálu a na 100% to bude plesnivieť. To neni teoria, to je prax.

jean192> a jak to, že to teda neplesniví u zdi nezateplené, když tam to jinde než v cihle kondenzovat nemůže?

Rosny bod ma vycházet do izolace nejenom proto aby ti nevlhla zeď. Ma to jeste jeden důvod - rosny bod vzniká ve stěně tam kde je cca nula stupňů. Jde i o to aby lepsny spoj izolace nebyl zbytečně namáhán mrazem a vysokým střídáním teplot... Pak tutaky řešíme propustnost izolace, ale to, ze to pak zadusis sterkou a omitkou uz nikdo neřeší... Ja myslím ze typ izolace je v kontaktu úplně fuk. Pak tu jeste existuje možnost provetrane fasády ale to je ekonomicky nesmysl... Rozhodne to zatepli a to ne jen kvůli zimě ale i letu. Mam vyzdeno z porothermu 250 Ucko tuším psali 0,39. A v létě se to na sluníčku pěkné nahralo a salalo to pak jeste celou noc, takze jsi to ani nevyvetral...PAk jsem zateplil 220 mm polystyrenu a je to nebe a dudy. V létě je ta cihla pěkné chladná. V noci vyvetram a pres ďen to akumulaci vydrží na přijatelné teplotě....

Wenca24> tomu že by to mohlo dělat neplechu na spoji zdiva a izolace rozumím
další věc je že je to všechno počítaný na venkovní teplotu -13 stupňů, což je u nás asi tak pět dní v roce
standardní teplota v zimě je spíš do -5 stupňů
víc než -5 bylo letos 7x v noci a víc jak -10 ještě nebylo ani jednou

takže jestli je to počítaný na situaci která nastane 5x v roce na 3 hodiny tak nevím zda to má vůbec smysl

Naposledy editováno 20.01.2016 23:21:43

Danny350 píše: Stalo se to tak, že jsem to zateplovat nechtěl vůbec. Nicméně porotherm je založenej dobře, dole je na maltě a podlahové hydroizolaci, nahoře jsou na tom dva šáry plnejch cihel, mezi vrstvama je to na maltu.

To není obytný, že jsi to nechtěl zateplovat? Jestli je, tak bych neváhal a dal 15-20cm polystyrenu, jednou to na té stěně bude a bude to" navždycky". I osazená okna jdou posunout směrem ven, ale tvoje priority neznám. Je podle mě nesmysl z téhle cihly stavět bez zateplení, i když se o tom snaží cihlaři veřejnost přesvědčit. Vždycky musíš řešit zateplení detailů jako jsou překlady stavebních otvorů, špalety, věnce, napojení střechy a stěny, základy a to potom řešíš krkolomně a stejně polovičatě. Je jednodušší postavit s tenčího nosného a obalit to celé jak do peřiny a hotovo. Když jen omítneš, může ti začít fasáda praskat, zateplovák oddilatuje fasádu ode zdi a pokud v konstrukci domu vzniknou praskliny (jako že vznikaj, běžně jsou vidět vyrýsované věnce, překlady i jednotlivé cihly) praskliny vidíš v interiéru, ale zvenku to máš bez prasklin. Tím že zateplíš, má ta konstrukce malé tepelné změny v ročních obdobích a malý rozdíl teplot na vnitřní a vnější straně cihly. A tím odpadne i jeden z méně podstatných důvodů vzniku prasklin.
Nejdůležitější je sladění jednotlivých konstrukcí a jednotlivé detaily, potom dům s 10cm zateplení, ale dotáhnutý do konce, má menší tepelné ztráty než jiný co má 25cm, ale jen na fasádě.

Naposledy editováno 20.01.2016 23:18:08

Danny350> Ještě vem v úvahu, že největší bordel nedělaji plochy, ale kouty, kde je špatné proudění vzduchu a většinou tam jsou skříně

Neřeší někdo zrovna kuchyň? Nechce někdo vestavnou mikrovlnku?
http://mikrovlnne-tr...trolux-ems-17006-ox/
Nepoužitá, ještě rok v záruce... stolaři netrefili otvor tak mi zbyla... na ceně se dohodnem

Naposledy editováno 03.02.2016 11:25:47

Dalsi z dotazu... mate nekdo zkusenost se svetlovodem? Mozna bych uvazoval dat do mistnosti, kde je trosku problem se svetlem a je v tom miste zrovna kraj sedlove strechy.

Kolegov brat to doma má a chvália si to.

Danny350> co je to za místnost?

Kubát> obývák

Bych tam narval okno...