Alexanderovic> Nějaké fotky jsou, ale pochopitelně stojí za hovno, bo to fotil fízl a tomu patří do ruk nasrat a ne fotoaparát.

prackarr píše: Alexanderovic> myslím, že jsi nepochopil pointu tohoto vlákna. Padená motorka způsobila škodu a vyzyvatelé ho nabádali, aby zaplatil škodu soukromé osobě (majiteli auta)
V tomto vlákně nikdo neříká, aby se Lovec vysral na majitele dlažby. Tady jde o to, že se ouřada, ač je mu po tom hovno (škodu neutrpěl stát) chce napakovat pokutou a navíc to dělá zcela dehonestujícím způsobem, a to bez důkazů. Myslím si, že kdyby majitel dlažby přišel za Lovcem a řekl- hele, dojebal jsi mě dlažbu, žaplat, tak Lovec zaplatí sere pes na kameň. Tady jde ale o něco jiného, nemyslíš? Možná se mýlím, ale myslím, že ne. Za mě osobně- pokud bych někomu dojebal dlažbu já, nemám problém ji zaplatit, ale proč u toho mám platit ouřadovi flastr? To mě hlava nebere....

1100Virago> Nemam jistotu. Neznam okolnosti. Jestli to byla ulice kde se denne otoci 50 nakladaku, tak to je pripad jak pises. Jestli tam zabloudi jedno auto za tejden, tak si asi nemusime nic nalhavat... Ale o to mi nejde. Spis ze tady jsou reakce 2:10 v prospech obvineneho a ve zminovanym vlakne naopak.

Alexanderovic: V "neznám okolnosti" se shodujeme. A o to tu jde. U té padené motorky byla příčina a následek jednoznačně známá. Tady je to nejisté, takže mi odsuzování Lovce přijde nepřiměřené. Pokud by to bylo téma "kterak Lovec se státem a majitelem vyjebal a za rozbitou dlažbu nikomu ani korunu nezaplatil", viděl bych to stejně jako ty. Ale tady je to předjímání něčeho, co se stát nemuselo, a to jsem dříve naznačoval tím orazítkovaným nárazníkem na autě. Taky to neznamená, že to udělal ten, kdo zrovna parkuje přede mnou.

Alexanderovic píše: 1100Virago> Nemam jistotu. Neznam okolnosti. Jestli to byla ulice kde se denne otoci 50 nakladaku, tak to je pripad jak pises. Jestli tam zabloudi jedno auto za tejden, tak si asi nemusime nic nalhavat... Ale o to mi nejde. Spis ze tady jsou reakce 2:10 v prospech obvineneho a ve zminovanym vlakne naopak.

Kolego, psalo se tam, že majitel dojebané dlažby ve finále nic zaplatit nechtěl. Zato ouřada chtěl zaplatit pokutu za hovno a ještě to udělal hůře, jak ten poslední autokrat. Bez důkazů. Opravdu si myslíš, že je to košer? A navíc- my ani nevíme, jestli Lovec tu dlaždu fakt dojebal. Kdežto ta motorka na to auto spadla a majitel motorky to nepopírá...

prackarr píše: Alexanderovic> myslím, že jsi nepochopil pointu tohoto vlákna. Padená motorka způsobila škodu a vyzyvatelé ho nabádali, aby zaplatil škodu soukromé osobě (majiteli auta)
V tomto vlákně nikdo neříká, aby se Lovec vysral na majitele dlažby. Tady jde o to, že se ouřada, ač je mu po tom hovno (škodu neutrpěl stát) chce napakovat pokutou a navíc to dělá zcela dehonestujícím způsobem, a to bez důkazů. Myslím si, že kdyby majitel dlažby přišel za Lovcem a řekl- hele, dojebal jsi mě dlažbu, žaplat, tak Lovec zaplatí sere pes na kameň. Tady jde ale o něco jiného, nemyslíš? Možná se mýlím, ale myslím, že ne. Za mě osobně- pokud bych někomu dojebal dlažbu já, nemám problém ji zaplatit, ale proč u toho mám platit ouřadovi flastr? To mě hlava nebere....

S jednani policie taky nesouhlasim. Ale nas represivni system docela chapu. Nerikam ze s nim souhlasim, ale chapu ho. Kdyz treba nedobrzdis a nabouras auto pred sebou, tak krome nahrady skody (ti zaplati pojistovna) dostanes jeste flastr aby sis uvedomil ze si mas davat priste bacha. Kdyz nekomu rozmrdas dlazbu, uhradis zpusobenou skodu a jeste dostanes flastr aby sis priste radsi rozmyslel jestli budes s nakladakem najizdet na chodnik. A tim ze se poskozeny obratil na policii, tak asi nemel na mysli "hele, dojebal jsi mě dlažbu, žaplat", ale rika si "curak, dojebal dlazbu a ani se za to nechce zodpovidat. Jen at ho policie potresta, ale nez se to vyresi, tak si to tu radsi poskladam sam a rychlejc".
Samozrejme, je mozny ze si toho vinik ani nevsiml. Ja si taky casto naky svy chyby nevsimnu. Ale takhle pak mohl teoreticky rozjezdit uz 20 chodniku a po tom 20. na ktery ho az policie upozorni si bude rikat "á, takovahle dlazba, radsi na ni s kamionem najizdet nebudu".

Alexanderovic píše: A tim ze se poskozeny obratil na policii, tak asi nemel na mysli "hele, dojebal jsi mě dlažbu, žaplat", ale rika si "curak, dojebal dlazbu a ani se za to nechce zodpovidat. Jen at ho policie potresta, ale nez se to vyresi, tak si to tu radsi poskladam sam a rychlejc".

¨
Pokud by tomu tak bylo, tak ten bonzák nejen že nezaslouží uhradit škodu, ale ještě zaslouží pěkných pár po tlamě.

alexandrovic: uz jsi dostal nekdy pokutu? pokud ano, za co? Dekuji

assassin> nedodrzeni bezpecne vzdalenosti (a nasledny nedobrzdeni), predjizdeni na plny care za prekroceni povolene rychlosti, poruseni zakazu vjezdu, 2 x za SPZku pridelanou na batohu (po ty druhy pokute uz jsem byl touto represi presvedcen k naprave ), za vysekani sam sebe pred zraky policajtu na kruhaci (uz nevim pod jakej paragraf to soupli) a naposledy za prekroceni povolene rychlosti na merenym useku.
Vsechno picoviny, kde (az na prvni) jsem nikoho neohrozil ani nikomu nezpusobil skodu a vzdy jsem jako poslusna ovce zaplatil. Obcas se zaskripenim zubu, obcas rad, protoze postih mohl byt mnohem vyssi.

E: kecam. Jednu pokutu jsem vlastne nezaplatil. Ta byla za ilegalni vstup/imigraci/prekroceni hranic do Ruska na mezinarodnim letisti v Samare

Naposledy editováno 05.01.2018 00:17:24

alexandrovic: a ty pokuty te donutily si to uvedomit a uz ty zminene veci nedelas? neprekracujes rychlost atd?

ja jen, ze na me ty pokuty takhle nefunguji, takze jsem dalek od toho abych schvaloval rozdavani pokut ostatnim...

assassin> neco jo, neco ne. Spis ne. Ale kdyby mi za rychlost nehrozil zadnej postih, tak asi jezdim jako jeste vetsi hovado. Ale jak uz jsem psal. Systemu rozumim, ale nutne s nim nesouhlasim.

,,Ale kdyby mi za rychlost nehrozil zadnej postih, tak asi jezdim jako jeste vetsi hovado" Tohle je napsano naprosto presne. Kdyby nad lidmi nevisela hrozba pokuty nebo nejakeho postihu, tak by se chovali jeste hur. Proto vetsina z nas jezdi v obci radeji jen do sedesatky a ne stovkou.

Tak za vysekanie sameho seba v kruháči by som určite nezaplatil, ak to bolo na motorke. A to tiež spravidla pokuty zaplatím, až na nejaké výnimky.

Kov píše: ,,Ale kdyby mi za rychlost nehrozil zadnej postih, tak asi jezdim jako jeste vetsi hovado" Tohle je napsano naprosto presne. Kdyby nad lidmi nevisela hrozba pokuty nebo nejakeho postihu, tak by se chovali jeste hur. Proto vetsina z nas jezdi v obci radeji jen do sedesatky a ne stovkou.

A to jsi vyvěštil z křišťálové koule, nebo kde jsi tuhle teorii vzal? Protože je to jen dojmologie bez sebemenšího důkazu. A celkem se rozchází i s teorií sociologie práva Řekni mi, proč když v sovětském svazu byly likvidační hrdelní tresty za banální zločiny, proč tam byly loupežné vraždy, či vraždy "jen tak" na víceméně denním pořádku (známé hraní karet "o něčí život", kdy když jsi prohrál, tak jsi musel před ostatníma sejmout náhodného člověka...)? Přece represe tohle snad úplně vymítí ne? A proč často na některých ostrůvcích ani nemají policii a přesto nevědí co je zločin? Jistě, protože tvoje teorie je správná, řekl jsi ji přece TY...

Kov píše: ,,Ale kdyby mi za rychlost nehrozil zadnej postih, tak asi jezdim jako jeste vetsi hovado" Tohle je napsano naprosto presne. Kdyby nad lidmi nevisela hrozba pokuty nebo nejakeho postihu, tak by se chovali jeste hur. Proto vetsina z nas jezdi v obci radeji jen do sedesatky a ne stovkou.

myslíš si, že když projedu obec padesátkou a na konci to otočím s tím, že tam tutově není policajt, že zpět pojedu kilem, protože mi nehrozí postih? Blbost. Jedu 50, nebo 60 proto, že jezdím "na cit" a ne kvůli možné pokutě. Taky minimálně posledních 5 změření mne v obci bylo vše 57-63 a ne třeba 90, nebo kilo. Protože jezdíl podle toho, jak to cítím a většinou do těch 60ti jedu. Kdyby ten radar byl na smysluplném místě, a ne někde na konci v poli, tak tam nepojedu ani těch 50.

a, koukám, Bludevil byl rychlejší. Bludevile, včera jsem ti 2x volal nebereš to. Máš jiný telefon, nebo na mě sereš?

Alexanderovic píše: assassin> neco jo, neco ne. Spis ne. Ale kdyby mi za rychlost nehrozil zadnej postih, tak asi jezdim jako jeste vetsi hovado. Ale jak uz jsem psal. Systemu rozumim, ale nutne s nim nesouhlasim.

a ještě dodám- jde to i bez té pokuty. Kdyby policajti zašli na tu firmu W a řekli- vyřiďte tomu, co dojebal tu dlažbu, at se jde s majitelem vypořádat, tak se třeba domluvili a fízli a ouřada to měli bez práce. Jde to tak, když se chce.

prackarr píše: a, koukám, Bludevil byl rychlejší. Bludevile, včera jsem ti 2x volal nebereš to. Máš jiný telefon, nebo na mě sereš?

Kdys volal? V práci mívám u sebe jen pracovní a soukromej mívám... no zahrabanej kdesi doma

Nevyvěštil. Psal to někdo o kousek výše. Musíte to brát jako průměr všech řidičů ne jen sebe. Vím, že jsou řidiči, kteří situaci na silnici umí odhadnout. Jenže by se našli polena, které to neumí a pak hovada, kterým je to šumák. Ti by pomaličku zvyšovali rychlost i ostatním, protože ,,když jede rychle, on, proč bych nejel i já".

Kov píše: ,,Ale kdyby mi za rychlost nehrozil zadnej postih, tak asi jezdim jako jeste vetsi hovado" Tohle je napsano naprosto presne. Kdyby nad lidmi nevisela hrozba pokuty nebo nejakeho postihu, tak by se chovali jeste hur. Proto vetsina z nas jezdi v obci radeji jen do sedesatky a ne stovkou.

Tak ja teda tohle nemam, rychlost si urcuju podle toho co si myslim, ze jeste zvladam, prehlednou obec = kde nejsou domy blizko cesty a je momentalne vylidnena (denni doba) klidne projedu 150... Pokutu uz jsem nedostal asi 10let.

A nekdo vyse psal, ze pokuty jsou potreba aby lidi jezdili podle predpisu - ale pak z nej vylezlo, ze to na nej osobne taky nefunguje.

Naposledy editováno 05.01.2018 09:47:42

Bludevil> Zas na druhou stranu o teorii rozbitych oken se vedou spory doted, ne? I kdyz vim, ze nekteri ji povazuji za vyvracenou.

Kov píše: Nevyvěštil. Psal to někdo o kousek výše. Musíte to brát jako průměr všech řidičů ne jen sebe. Vím, že jsou řidiči, kteří situaci na silnici umí odhadnout. Jenže by se našli polena, které to neumí a pak hovada, kterým je to šumák. Ti by pomaličku zvyšovali rychlost i ostatním, protože ,,když jede rychle, on, proč bych nejel i já".

Jo, to je historicky ověřený recept, přizpůsobovat společnost těm nejhorším a nejneschopnějším, to vede k cíli

tralala_pyco píše: Bludevil> Zas na druhou stranu o teorii rozbitych oken se vedou spory doted, ne? I kdyz vim, ze nekteri ji povazuji za vyvracenou.

Nejsem si úplně jistý, jak moc se dá teorie rozbitých oken aplikovat na dopravní právo a chování na silnici. Tam prostě nejde o vandalismus, ani drobnou kriminalitu. To jsou všechny věci, které někomu konkrétnímu škodí. V dopravním právu ale je často společenská škodlivost více než diskutabilní, škodlivost vůči konkrétnímu jedinci často nulová (viz. rychlost 100kmh uprostřed ničeho). Proto si myslím, že teorie rozbitých oken je zde neaplikovatelná.

Bludevil> Ja si to nemyslim. Slova mluvi, priklady tahnou. Vubec si nemyslim, ze by na silnicich bylo bezpecno. A domnivam se, ze duvodem je to, ze hodne, ale opravdu hodne lidi, jezdi daleko za svymi moznostmi. Kdybych to obratil, tak pokud to spravne chapu, absolutni liberalismus by byl, kdybys proste nechal vsechny jet, jak chteji. I za predpokladu, ze jsi normalni a zabudujes do toho nejakej zpetnej mechanismus, tak v urcitou chvili narazis na problem. Rekneme, jezdi nachcanej jak brok, ale jak nabouras, tak zaplatis skodu, a kdyz poskodis druhyho, tak si to odsedis/odmakas, dej tam co chces. Ale potiz je v tom, ze ne kazdej nachcanej boura kazdou cestu. Jak vyhodnotis tu rizikovost?

tralala_pyco píše: Bludevil> Ja si to nemyslim. Slova mluvi, priklady tahnou. Vubec si nemyslim, ze by na silnicich bylo bezpecno. A domnivam se, ze duvodem je to, ze hodne, ale opravdu hodne lidi, jezdi daleko za svymi moznostmi. Kdybych to obratil, tak pokud to spravne chapu, absolutni liberalismus by byl, kdybys proste nechal vsechny jet, jak chteji. I za predpokladu, ze jsi normalni a zabudujes do toho nejakej zpetnej mechanismus, tak v urcitou chvili narazis na problem. Rekneme, jezdi nachcanej jak brok, ale jak nabouras, tak zaplatis skodu, a kdyz poskodis druhyho, tak si to odsedis/odmakas, dej tam co chces. Ale potiz je v tom, ze ne kazdej nachcanej boura kazdou cestu. Jak vyhodnotis tu rizikovost?

Z čeho vycházíš, že je na silnici obecně nebezpečno? Když si to tak vezmu, statisticky strávím ročně na silnici bratru +-400 hodin. Údajně nebezpečnou činností. Jak je možné, že roky a roky to vychází, bez žádného následku? To samé moji rodinní příslušníci. Ano, znám z okolí případy, kdy "to nevyjde". Ale přepočteno na člověkohodinu jsem daleko od tvrzení, že je na silnici nebezpečno. V nebezpečném prostředí netráví lidé denně tisíce a miliony člověkohodin s tím, že jen zlomku promile se něco stane.
Já vím, zní to cynicky, ale já tyhle kategorická prohlášení nemám rád. Každá činnost kdy se reálně něco dělá/něco se hýbe je potencionálně nebezpečná (při plavání se můžeš utopit. Při fotbale si můžeš zlomit haksnu nebo zkolabovat. Při řezání motorovkou na tebe může spadnout strom...). Ale nevidím smysl v tom zregulovat každou takovou činnost tak, až sama o sobě přestává dávat smysl. Viz. požadavek na efektivní dopravu vs. zklidňování dopravy.
A jak vyhodnotím tu rizikovost? V prvé řadě se začnu vůbec podílu té nebezpečnosti zajímat i ve vztahu křivky nákladů/efektivity opatření. No a pokud mi vyjde, že statistická pravděpodobnost nehody je třeba 0,001% na hodinu jízdy, dle me nemá cenu zpřísňovat opatření, kdy za cenu výrazného zkomplikování celku a legislativy dosáhnu jen velmi marginálního výsledku. Nemá ale dle mě cenu bez bližšího uvážení zavádění dalších a dalších omezení za účelem "kdyby to mělo zachránit jediný lidský život..."
Bohužel, někdo si nechce přípustit, že nehodovost při jakékoliv činnost zcela vymýtíme jen a pouze tak, že ji zcela zakážeme. Což se snad shodneme že není žádoucím cílem (krom spolku Automat ).
otázka ďáblova advokáta: V čem byl za volatnem nebezpečný člověk, který nikoho nenaboural (a presumujeme, že ani svou jízdou neohrozil)?

Naposledy editováno 05.01.2018 11:27:29

Tak vzal jsem to subjektivne. Nicmene, statisticky se dle zdroje zvysila nehodovost https://www.cspsd.c...dy_pololeti_2017.pdf

Tvuj argument ma rozhodne smysl, ale domnivam se, ze i ty do nej komponujes svoje vlastni hodnoceni a perspektivu. Fotbal a rizeni auta jsou dve ne uplne srovnatelny discipliny. Autem jezdit 'skoro musis'.

Ja se tady opravdu ptam. Protoze si celou dobu tvuj argument v hlave otacim a ptam se, proc teda vlastne mam ty zakony, kdyz nejsou tak uplne treba.

Bludevil> A dodal bych že dneska zrovna žvanili na Radiožurnálu že podle předběžnejch statistik bylo loni nejmíň mrtvejch v dopravě tuším od roku 65. nechce se mi dohledávat data, ale odhadoval bych že v těch lertech u nás bylo mžná 10% aut ve srovnání s dneškem, průměr ujetejch km za rok bude ještě v nižším poměru.
Ale stejně bude potřeba na ty řidiče přitvrdit, bo tak je to třeba, tak to má byť
Čau, Tom

tralala_pyco píše: Tak vzal jsem to subjektivne. Nicmene, statisticky se dle zdroje zvysila nehodovost https://www.cspsd.c...dy_pololeti_2017.pdf

Tvuj argument ma rozhodne smysl, ale domnivam se, ze i ty do nej komponujes svoje vlastni hodnoceni a perspektivu. Fotbal a rizeni auta jsou dve ne uplne srovnatelny discipliny. Autem jezdit 'skoro musis'.

Ja se tady opravdu ptam.Protoze si celou dobu tvuj argument v hlave otacim a ptam se, proc teda vlastne mam ty zakony, kdyz nejsou tak uplne treba.

V prvé řadě, díky za dobrou a věcnou diskusi
A k tomu zvýrazněnému:
Víš že čím déle se právem profesně zabývám, tím víc si tuhle otázku kladu? Čím dál více jsem alergický na striktní právní positivmus, co v kontinentálním právu panuje, dle mě je to cesta do pekla. Z práva se vytrácí smysl proč vzniklo. To že mělo být prvkem který zjednodušuje soužití v lidské společnosti, nikoliv aby každý aspekt života komplikovalo ad absurdum a zvláště přístupem tzv. vídeňské školy a "práva pro právo"...

Naposledy editováno 05.01.2018 12:23:00

Bludevil> Zcela chapu. Ono, kdyz se obrati ten muj argument, tak je teoreticky mozny, ze nejlepsi by bylo rozpustit kontrolu silnic a usetrene penize venovat do jejich opravy. Podle Gladwellovo teorie o Bodu zlomu by to klidne mohlo davat smysl.

tralala_pyco píše: Tak vzal jsem to subjektivne. Nicmene, statisticky se dle zdroje zvysila nehodovost https://www.cspsd.c...eti_2017.pdf [/quote]

zvysil se pocet nehod, ale ne nehodovost. To je treba vydelit pocet nehod poctem aut. Ale ty data se blbe hledaji (mozna jsem LAMA)

rychle jsem vygooglil

rok 2007 ... celkem 4,1 milionu aut... a celkem 187 900 nehod --- tedy boura kazdy 21 ridic
rok 2017 ... celkem 5,6 milionu aut... a celkem 98 900 nehod --- tedy boura kazdy 56 ridic

to je obrovsky posun k nebourani..

Naposledy editováno 05.01.2018 12:06:13