Používám jí skoro rok jako prostý ovčan a budu přes ní podávat letos i daňové přiznání jako OSVČ a nemůžu říct nic špatného.Výborně funguje i Portál ovčana https://obcan.portal.gov.cz/prihlaseni

Pokud úřady neupozorníš, že jako fyzická osoba datovku máš, stejně ti většina papírů z úřadu půjde poštou, páč datovku má takový minimum lidí, že to nikoho ani nenapadne hledat.
Je sice vůle posílat přednostně datovkama, ale právní zodpovědnost z toho nevyplývá a pokud ti to pošlou poštou, ničeho se nedopustili.
Pak je tu problém s tím, že v datovce jsou dokumenty jako příloha bez podpisu, respektive s elektronickým, kterej se ale na dokument nevytiskne. Pokud ten dokument k něčemu potřebuješ jako originál, pro razítko na něj si budeš muset zajít na úřad osobně.
Podle mýho je to k hovnu pro fyzickou osobu.

Danny350 píše: Pokud úřady neupozorníš, že jako fyzická osoba datovku máš, stejně ti většina papírů z úřadu půjde poštou, páč datovku má takový minimum lidí, že to nikoho ani nenapadne hledat.
Je sice vůle posílat přednostně datovkama, ale právní zodpovědnost z toho nevyplývá a pokud ti to pošlou poštou, ničeho se nedopustili.
Pak je tu problém s tím, že v datovce jsou dokumenty jako příloha bez podpisu, respektive s elektronickým, kterej se ale na dokument nevytiskne. Pokud ten dokument k něčemu potřebuješ jako originál, pro razítko na něj si budeš muset zajít na úřad osobně.
Podle mýho je to k hovnu pro fyzickou osobu.

Hele, nechci se hádat, ale neplatí náhodou, že pokud máš DS a stát ti něco pošle klasicky doporučeně, tak neplatí fikce doručení a smolík je na straně úřadu? Protože pokud máš DS, tak jsi nejen ty, ale i stát povinnej jí využívat.

Danny350> Hmmm.... Neupozorníš úřady.... Ale který? Předpokládal jsem, že se to nějak automaticky "spáruje" s evidencí obyvatelstva. A ouřad mi to sám začne vše posílat do datovky. Asi naivní představa, co? Elektronický podpis bych až tak neřešil, mě jde hlavně o to, abych se vůbec dozvěděl. Modelová situace: V Horní Dolní mne cvakne na účelový třicítce automatický radar jak jedu vražedných 45. Pošlou oblálku s modrým pruhem, ať zaplatím výpalné 600 a nic se mi nestane. Jenže líná pošťácká lemra mi to nedoručí, po deseti dnech je výzva automaticky "doručená" - a já v prdeli. A to je ještě relativně ještě malý průser, může být i hůř. Třeba dopis z katastru. Potřebuju tomu nějak předejít.

charlie.vtx1800> no, takhle nějak jsem si to představoval....

sardel> procházím tím samým už dlouhodobě a sdílím tvé obavy.

Já to řeším tak, že si stěžuju, stěžuju a stěžuju, jako důchodce. Ale narozdíl od důchodce si stížnosti archivuju archivuju archivuju, a když půjde do tuhýho, budu rozporovat doručení z důvodu dlouhodobých problémů na straně pošty a spoléhat na "in dubio pro reo". Ale jestli to k něčemu bude, těžko říct. Taky to můžou otočit proti mně, že když o problému vím, mám si zřídit datovku. Tu ale z mnoha důvodů nechci, tak nebo tak má stát povinnost doručovat, když to nejde poštou, ať mi to přinese opicajt.

Naposledy editováno 11.03.2019 12:39:17

FiZzeR> Já si taky stěžuju a archivuju. Už jsem jim vyhlásil válku a budu hlásit sebemenší drobnost, nad kterou bych dřív mávnul rukou. Jenže se obávám, že kdyby došlo na lámání chleba, bude to zcela bezpředmětný.....

Naposledy editováno 11.03.2019 12:44:34

charlie.vtx1800> Myslím si to samé. Pokud máš DS uřady ji musí používat a všechny dopisy můžeš ignorovat.

pokud máš DS jsou úřady povinny ji přednostně používat a nic jim hlásit nemusíš.
fikce doručení platí i zde. pokud ti do DS něco přistane a ty to neotevřeš, je to Tvůj problém a počítá se s tím, že když to je doručeni do DS tak je to doručeno.

sardel> pořídil jsem si ji ze stejného důvodu jak uvádíš výše.

Na rozdíl od Danyho mi tam úřady už něco poslaly - finančák, katastr, přišel dokonce i nějaký pravidelný výpis z registru obyvatel, kdo si mě za uplynulý rok (2017) lustroval - bylo tam celkem 7 dopravních kontrol-asi můj rekord (vždy bez pásu, několikrát překročena rychlost-nestálo mě to ani bod a ani korunu, chci jen udělat radost Číkusovi )

Co se týče doručování elektronické vs papírové, tak poslední info je z roku 2015

Snad jen, pokud si zřídíš datovku, nesmíš podávat daňové přiznání osobně, jen přes dat. schr.....jinak za to dostaneš pokutu nicméně toto vidím spíše jako výhodu, kdo by se chtěl dobrovolně trmácet, jako fyz. os., na FÚ....

https://www.ochrance...-do-datove-schranky/

charlie.vtx1800 píše: Hele, nechci se hádat, ale neplatí náhodou, že pokud máš DS a stát ti něco pošle klasicky doporučeně, tak neplatí fikce doručení a smolík je na straně úřadu? Protože pokud máš DS, tak jsi nejen ty, ale i stát povinnej jí využívat.

Zde odkaz
cit.: "Porušení povinnosti doručovat přednostně prostřednictvím datové schránky je nesprávným úředním postupem. Z judikatury Nejvyššího správního soudu však současně vyplývá, že takové pochybení úřadu nemá vliv na platnost doručení a na zákonnost vydaných rozhodnutí, jestliže se adresát s obsahem písemnosti seznámil. Ochránkyně proto občany upozorňuje, že se nevyplatí na doručenou písemnost nereagovat, třebaže ji úřad nezaslal prostřednictvím datové schránky."

Naposledy editováno 11.03.2019 13:36:40

sardel píše: Danny350> Hmmm.... Neupozorníš úřady.... Ale který? Předpokládal jsem, že se to nějak automaticky "spáruje" s evidencí obyvatelstva.

Automaticky spáruje, s čím?
Pokud na úřad něco pošleš datovkou, odpověď ti skoro na 100% přijde taky datovkou, páč to už každýho trkne, že ji máš.
Pokud úřad dělá vypravení od začátku, musí úředník pátrat v systému po tom, zda tu datovku máš, nebo ne. U fyzických osob to nedělá úplně každej, vzhledem k tomu, jaká je pravděpodobnost, že ji má...

Danny350> o to mi právě jde. Pokud maloměstský úřad(c) bude třeba hledat majitele vozidla podle espézetky, tak jsem si - uznávám asi naivně - myslel, že krom adresy trvalého pobytu mu system vyplivne i datovku. Jenže jestli je datovka takhle "v ilegalitě", že by ouřada musel cíleně zjišťovat, jestli ji náhodou nemám, tak je to asi vážně k prdu. Protože to je pro ouřadu práce navíc, tak co by se obtěžoval...

V případě, že já jsem psal jako první z datovky, tak tam je to jasný. Ačkoliv, jak je vidět, můžeš poslat požadavek z datovky a odpověď ti přijde poštou - a vlastně je to v pořádku. Bordel....

Danny350> to je něco, co mě neskutečně sere - ty máš z různých zákonů x povinností, které když nedodržíš, hned se ti snaží napálit sankci, na druhé straně úřednický lempl, který má ze zákona povinnost použít datovou schránku, pokud jí máš zřízenou(a je jedno jestli jsi sám v celé ČR nebo mají datovku všichni), toto učinit nemusí a ještě se za něj postaví Nejvyšší správní soud

Danny350> Ale jedna se o pochybeni uradu. Tedy neco, na co si lze nasledne stezovat. A urad ma proste ze zakona povinnost pouzit prednostne Datovou schranku, je-li zrizena. Pokud tak neucini, dopousti se pochybeni.
Staci na to jen adekvatne dupat.

Mimochodem, je potreba to zvyraznit cele:
Z judikatury Nejvyššího správního soudu však současně vyplývá, že takové pochybení úřadu nemá vliv na platnost doručení a na zákonnost vydaných rozhodnutí, jestliže se adresát s obsahem písemnosti seznámil.

Naposledy editováno 11.03.2019 14:13:07

Danny350 píše: Z judikatury Nejvyššího správního soudu však současně vyplývá, že takové pochybení úřadu nemá vliv na platnost doručení a na zákonnost vydaných rozhodnutí, jestliže se adresát s obsahem písemnosti seznámil . Ochránkyně proto občany upozorňuje, že se nevyplatí na doručenou písemnost nereagovat, třebaže ji úřad nezaslal prostřednictvím datové schránky."

Strašně důležité je ono jestliže se adresát s obsahem písemnosti seznámil . Takže když se nepráskneš, že jsi dopis četl - ať už přímo nebo nepřímo (např. budeš reagovat na obsah něčeho v tom úředním dopisu), tak fikce doručení u papírové verze dopisu neplatí.

vilemx> ad: " jestliže se adresát s obsahem písemnosti seznámil "... Tím, že v takovém případě neplatí fikce doručení, bych si zas nebyl tak jist. Z celýho toho odstavce mi vyplývá, že i když máš datovku a stát ti něco pošle v obálce, platí pro tu obálku stejný pravidla, jako kdybys datovku neměl. Tedy i fikce doručení... Takže máš datovku, pošlou ti obálku s modrým pruhem, lempl na poště ji zašantročí, ale ty máš smůlu

Teoreticky můžeš rozporovat, soudit se a jinak laškovat dalších 20 let, ale na "výkon rozhodnutí" to nebude mít žádný vliv.

S.h.i.t.> "Ale jedna se o pochybeni uradu. Tedy neco, na co si lze nasledne stezovat. " To jo, ztěžovat si můžeš. Můžeš s tím i nesouhlasit, můžeš proti tomu protestovat - ale to je asi tak jediné, co se s tím dá dělat.

sardel> dneska je doba taky taková, že pokud se úřad chce podívat do nějaké databáze na nějaké tvoje údaje, mimo jiné to znamená nemalou práci s vyplňováním formuláře, proč a v rámci jakého řízení se na ty údaje díval. Takže pokud má k dispozici například tvou adresu trvalého bydliště, rozhodně se nebude někdo dívat do nějaké databáze.
Dostat to poštou v pořádku není, ale pro tebe to neznamená, že na ni můžeš srát.
Je to řešení na hovno jako vždy. Buď to mají mít všichni a má to mít právní váhu, nebo nikdo. Pokud to někdo má, někdo ne, někdo musí, někdo nemusí, bude to vždycky na... Všechny úřady se radovaly, když se začlo s tím, že se spisy povedou digitálně. Dopadlo to tak, že místo vedení písemných spisů se vedou jak písemné tak elektronické, všechno se musí tisíckrát zdůvodňovat a vyplňovat papíry pro papíry. A to pomíjím bordel v tom, že co je papírově se nedigitalizuje a co je digitální se netiskne, takže v digitálním spise jsou jiný věci jak v papírovým atd...

Věřím, že pro firmu je datovka přínos, skrz neustálou komunikaci s finančákem - to by se člověk uběhal k smrti. U fyzické osoby si tím nejsem tak úplně jistej.

sardel>DS (FO) mam prakticky od zacatku a posledni rekneme 2 - 3 roky jsou zkusenosti bezvadne. Vyuzivam ji i k posilani doporucene posty tomu, kdo ma DS (typicky komunikace s pojistovnou) - je to levnejsi nez posilat doporucene z posty. A podani danoveho priznani prostrednictvim DS je ve srovnani s navstevou podatelny financaku naprosta pohoda.
Jsi z Prahy, takze prazska statni sprava ti zacne automaticky po zrizeni DS dorucovat do ni. Nerozhoduje o tom ourada, ale system, do ktereho ourada posle dopis a ten system si overi existenci DS a pak se sam rozhodne, kudy to posle. Je mozne, ze z ruznych vidlakovu ti budou chodit dal fyzicke dopisy, ale na to celkem sere pes - stejne to jsou (v mem pripade) akorat trapne zadosti o zaplaceni vypalneho kvuli domnelym prestupkum.

Danny> no ty vole, zrovna ty bys mohl vedet jak to je . Pokud mam DS (samozrejme relevantni DS) a statni jouda mi posle neco doporucene nebo do vlastnich rukou (jen do vlastnich rukou) a ja si to nevyzvednu proti podpisu na poste, nebo mi to postacka neda proti podpisu do ruky ma smolika statni jouda, ne ja. Samozrejme nemuzu postacce rict, ze to nechci. To pak mam naopak smolika ja.

sardel> nám pošta zašantročila dopis s pruhem od soudu a to dokonce tak, že padělali náš podpis o doručení. Šlapal jsem na ně tak, že víc to nešlo, několikrát osobně vyhrožoval vedoucí pošty trestním oznámením a myslíš, že se něco vyřešilo? Schválně?

Danny350 píše: sardel> nám pošta zašantročila dopis s pruhem od soudu a to dokonce tak, že padělali náš podpis o doručení. Šlapal jsem na ně tak, že víc to nešlo, několikrát osobně vyhrožoval vedoucí pošty trestním oznámením a myslíš, že se něco vyřešilo? Schválně?

A proc si nepodal TO? Nejake vyhrozovani podanim fakt nikoho nedojme...

Danny350> Tomu bych celkem i rozuměl. Proto jsem se trapně domníval, že když (oprávněný) úředník bude zjišťovat moji adresu, rovnou k ní dostane i datovku, pokud ji mám. Jestli jsou to dva zcela samostatný úkony, tak pak je pro fyzickou osobu opravdu její význam sporný. Ačkoliv naprosto souhlasím s tím, co píše fockewulf....

Takže resumé je asi takový, že problém nedoručování nemá řešení. Snad jen se modlit, aby ty pošťácký vemena aspoň ty modrý pruhy nevyhazovaly do škarpy....

Medved> heleď já samo vím jak to je. Jen tady píšu ty nevýhody a to, co je možný, že se stane.
A to jsem pominul fakt, že DS není moc výhodná při potřebě natahovat správní řízení na čas.
Taky se tam ty dokumenty "skladují" jen omezenou dobu, takže je potřeba je tisknout, aby nezmizely v nenávratnu.

Naposledy editováno 11.03.2019 14:41:45

Danny350 píše: sardel> nám pošta zašantročila dopis s pruhem od soudu a to dokonce tak, že padělali náš podpis o doručení. Šlapal jsem na ně tak, že víc to nešlo, několikrát osobně vyhrožoval vedoucí pošty trestním oznámením a myslíš, že se něco vyřešilo? Schválně?

no, a o to mi právě jde.

Je celkem jedno, kdyby podal TO. Výsledek by byl stejný....

sardel> pokud tě bude někdo vyhledávat, pak je velká šance. Pokud např. ty pošleš dopis, nebo osobně něco doneseš na úřad, systém vytvoří automaticky vypravení pro odpověď stejným způsobem, jakým ji přijal. Úředník pak musí vyhledat, zda datovku máš či ne, případně smazat automatické vypravení a vytvořit nové DS.
Toto samo spousta lidí přeskočí a pošle to tak, jak to systém vytvořil - protože v 95% případů, to bude dobře.

Naposledy editováno 11.03.2019 14:49:04

Medved> "stejne to jsou (v mem pripade) akorat trapne zadosti o zaplaceni vypalneho kvuli domnelym prestupkum." jenže ty trapný žádosti, když se neřeší, za chvíli přestanou být trapný....

sardel píše: no, a o to mi právě jde.

Je celkem jedno, kdyby podal TO. Výsledek by byl stejný....

Jen bych s tím strávil 4x tolik času a výsledek by byl stejnej.

Mám datovku pro FO, komunikuju s úřady u nás ve vidlákově (rozuměj kdekoliv mimo Prahy ) a zatím vždy bez problémů. Když ti ouřada chce poslat liebesbrief, tak si tvoji adresu najde v registru obyvatel, předpokládám. A v tom samém registru je, že máš DS. Nakonec i pro ouřadu to bude jednodušší poslat DS, ne?

Danny350 píše: Jen bych s tím strávil 4x tolik času a výsledek by byl stejnej.

Ano, na to cela posta a ji podobni spolehaji. Ze se na to kazdej vysere. Stejen jako poistovny s plnenim a jinejma podvudkama apod.
Ano... fakt si za ty sracky muzeme sami, protoze si nechame srat na hlavu, maximalne udelame bububu a hovn z toho