krokoš> o povaze národa mluví dějiny které jsou staré par tisíc let(kopirovani Korejcu a Mandžuchu) a 30 let výroby z EU to nijak neovlivní. Mzdové náklady není základní problém -ten je v nuceném přenosu technologie -což v případě státu kterému neděla problém povraždit desítky milionu svých obyvatel je zadělávaní si na velký problém viz už dnes konflikt mezi Indii a CLR a v Jihočínském moři

Kohlstein> hm v tomhle bohužel asi musím souhlasit

Hlavně je třeba rozlišovat národ a politický režim. Kdyby v Číně vyhráli po druhé světové válce kapitalisti, tak se Japonci zřejmě vůbec nechytaj - při vši úctě k Japoncům. Není pochyb o tom, že Čínani jako národnost jsou nesmírně schopní. Viz Taiwan, to jsou Číňani - a dělaj slušný skútry Kimco. Hong Kong, to jsou Číňani. Ale ten režim je zrůdnost, žádná úcta k lidským právům, žádná úcta k životnímu prostředí, jen hromadit, za každou cenu. Češi jsou taky něco jiného než první republika nebo normalizační Československo v 70. letech. Na jednu stranu geniální prvorepubliková auta a motorky, na druhou stranu v 70. letech škoda 120 LS. To není o národu, ale o režimu, který mu vládne. Zrůdný režim vládne čínským lidem, kteří kdyby mohli, budou dnes v technologiích na totální špici světa a ostatní budou jen stíhat, nebo spíš nestíhat.

ruinin> Co věta, to perla. Co bylo třeba na prvorepublikových autech a motorkách tak geniálního? Že si to mohl pořídit jeden z tisíce a ostatní se zmohli tak nenejvýš na kolo?

ruinin> hele, to si nemyslím.
Japonská a Čínská mentalita se výrazně liší, i když je na podobné bázi.

Japonci nejsou obří národ, jsou to pozorní pedanti.
Ale dělat s nimi taky není sranda.

V Číně je hlavní to, že se považují za největší na světě a každý si má sednout na prdel...
A jejich vnitřní politika je v tom samozřejmě podporuje. Což je ale stejně i v USA nebo Rusku, jenže ti jsou nám blizko myšlením, tak to tolik nevidime.

To jestli tam vládne komouš, na technické myšlení moc nemá vliv. A ty výplaty jsou už dávno poměrně vysoko. V Evropě se misty bere i míň než dnes v Číně.

Lidská práva, těžko říct. Oni to tak nevidí, spíš se chtějí nechat vést. A podle mě ani neumí moc bez jasného vedení fungovat.
A sledovací kamery co mají všude už tu máme taky, v podobném množství.
Oni mohou cestovat, pokud mají na letenku...
Ale jsou napumpování propagandou. Komouš je mistr v oblbování, tohle umí. Pracují výborně s povahou, znají své lidi. A Čínský komouš má balík peněz a fest to sype do lidí. Takže, většina lidí je v pohodě a moc nechapou co vidíme na našem systému. Je to pro ně zbytečně složité a na co, když mají své jisté.

Je jen naše domněnka, že by se jim líbila EU demokracie. Ale v hospodě zjistíš, že se posmívají hloupým úředníkům a nadavaji na špinavý vzduch, což se řeší, ale jinak v pohodě.
Evropa se jim líbí jak je čistá a upravená a má zdravý jidlo . Ale jinak jsme pro ně složití a divný a na co...

Tak to už je dnes blbec skoro každej Jak zaznělo v jednom filmu "Americké komponenty, Ruské komponenty, všechno je to Taiwan" ! Třeba i takovej Zetor, Kotle Thermona, pneu Pirelli, telefony NOKIA, další a další a další a další.......jim dávají práci!

Z toho by se jeden poblil, kam to slavná Benelli dopracovala.

ruinin píše: Hlavně je třeba rozlišovat národ a politický režim. Kdyby v Číně vyhráli po druhé světové válce kapitalisti, tak se Japonci zřejmě vůbec nechytaj - při vši úctě k Japoncům. Není pochyb o tom, že Čínani jako národnost jsou nesmírně schopní. Viz Taiwan, to jsou Číňani - a dělaj slušný skútry Kimco. Hong Kong, to jsou Číňani. Ale ten režim je zrůdnost, žádná úcta k lidským právům, žádná úcta k životnímu prostředí, jen hromadit, za každou cenu. Češi jsou taky něco jiného než první republika nebo normalizační Československo v 70. letech. Na jednu stranu geniální prvorepubliková auta a motorky, na druhou stranu v 70. letech škoda 120 LS. To není o národu, ale o režimu, který mu vládne . Zrůdný režim vládne čínským lidem, kteří kdyby mohli, budou dnes v technologiích na totální špici světa a ostatní budou jen stíhat, nebo spíš nestíhat.

Aha, a co jsme tady tak světobornýho vytvořili za posledních třicet let, když tu máme ten "lepší" režim?

pma1> a ses si jistej ze tu az a detaily nemame ten samej rezim, a ze se akrat jinak nejmenuje

kerut> mno...nebudu komentovat, páč to by byla dlóóóhá lajna

pma1 píše: kerut> mno...nebudu komentovat, páč to by byla dlóóóhá lajna

Pravda je někde mezi vámi.
Moje praxe a spousta času v Číně strávenýho mi dala pocit, že je to o národu.

Přeškolení na demokracii evropského typu by trvalo 50 let a podle mě není použitelné .
Asiati tisíce let jsou vychovani v hierarchii , kde je vždy vůdce. Děda, pak táta mají absolutní pravdu i po smrti.
Znám x lidí kteří maji firmy o 5000 zaměstnancích, ale dokud rodiče žijí, vždy bude s nimi konzultovat veškeré důležité věci a podřídí se. I kdyby to bylo úplně mimo.

Ten režim na to chytře navazuje, komouš je mistr v propagandě. Ale rozhodně to není úplně proti myšlení Číňana.

Číňani nejsou sólo hráči jako my, to zázemí rodiny a nebo velké skupiny je pro ně hrozně důležité.
Takže kdyby tam nebyl komouš, oni by potřebovali neco hodně podobného. Císaře a jeho rodinu, nebo nějaké náboženství... Tradice. Ale ono to platí i pro Japonce. Moc se neliší.

Nakonec ty komunity jsou vidět i mimo Čínu. Jen malo jich žije úplně samostatně.

Číňani maji vrozený jiný talent než technický. Jsou kreativní neskutečně, grafika, design, barvy... To je jejich silná stránka.

osiris píše: ...co si zadáš, na čem se domluvíš, to ti udělaj
...v takový kvalitě jakou chceš, to co požaduješ a kolik za to chceš zaplatit
...chceš-li po něm vyrobit lacinej šmejd za co nejmíň, abys na něm při prodeji co nejvíc vydělal, udělá, ale stojí to logicky za hovno
...chceš-li kvalitní výrobek z kvalitních materiálu a jsi za to ochotnej zaplatit odpovídající cenu, opět udělá, je to dobrý, ale logicky při prodeji vyděláš míň
...tak nějak obecně
...a teď kde je chyba?
...u mě, protože jsem lakomej a nechal si vyrobit laciný sračky abych moh co nejvíc při prodeji utržit?
...a nebo u mě, protože jsem zase lakomej a ochotnej ty laciný hovna kupovat?
...trošku každej svýho štěstí strůjce
...poptávka vyhrává, kdyby na špatnou kvalitu nebyl odbyt, nevyrábělo by se to
...chcem to? kupujem to? tak na, tady to máš

Tohle je přesný

chesterfield>
No, to bych si dovolil oponovat.
S tou kvalitou.
Pokud si nedodas svoje lidi na kontrolu behem vyroby, většinou ti něco poserou.
Technologická nekázeň je jejich druhý jméno.

Takže, buď ti to stačí co umí a cena je ok, nebo jdeš na Taiwan.

Ale cena je o množství. Čína neumí malé zakázky. Není to tak jednoduché jak se to zdá.

Kafoholik> ani v jednom bych nesohlasil..
pokud zadas pozadavky na konkretni technologii dodrzej ji, problem je (v nekterych oborech spise "byl") mnohdy spis v tom ze delaj neco o cem nemaji tuseni co to je a jak to ma fungovat, takze pak delaji skolacke chyby (typicky bezzamkovy konektor nasazeny na opacnou stranu, preotoze to montuje nejaka brigadnice ktera netusi ze to hraje roly... obdobne jsem meli na pajeni holku co normalne pajela sperky, netusila jestli paji kondik nebo vodpor.. ze maji IO nejakou orientaci jsme ji museli vysvetlit, pak bylo vse OK... BTW spoje teda luxusni jak z CNC osazovacky a soucastky naprosto rovne.. kdyz to srovnam se mnou, nesrovnatelny )
maly serie jak v cem, v CNC vyrobe sem zjistoval moznosti a je todost drahy, ale nastavit (nagramit) masinu je vsude na svete to nejdrazsi.. desky plosnych spoju delaj od 5 ks uplne bezne.. pricemz dle videi z fabrik jsou zavedeny na mnohatisicovy serie.. tam kde neni problem naplacat 20 takovych mikroobjednavek na jeden format je jim to jedno a klidne funguji kusove.. to samy kolega kdyz tam nechaval delat svetla.. blbych par desitek kusu udelali bez priplatku i s logem jak na potisku na case, tak i na uvodni strance ve FW na LCD.

Naposledy editováno 10.01.2021 15:41:35

kerut> no, 10 let tam jezdím na hlídání. Byly doby kdy to bylo i 3x ročně na mesic...

Ale neříkej mi že se ti vyplatí zadávat kusovou výrobu DPS v Číně...?
Snad jedině že maji skladem součástky, na které bys tady musel čekat nebo vzít pás.

Holka co pájí nepotřebuje vědět co pájí. Ale držet se dokumentace.

Tohle mi vysvětlete - fotka ventilu a spalovacího prostoru odsud
https://www.motorkar...p;pgr=1#goto10181794


Mám na to teorii, že proto měly všechny AJP PR5 na bazaru najeto 3000km (dokud tam nějaké vůbec byly ) - po kontrole ventilové vůle to první majitel nějak seřídil a rychle s tím pryč!
Udivuje mě (kecám, u Číňana se nedivím ničemu), že ten spalovací prostor nemá žádné antidetonační štěrbiny, takže proč by se ty přežhavené výfukové ventily nezatloukly detonacema do sedel, že?
Pro porovnání, spalovací prostor Husqvarna 310 (zdroj ebay)

A spalovací prostor Zongshen 250 (zdroj aliexpress)

Kafoholik> to si pis.. allpcb.com, jlcpcb.com.. cca 1-2USD za jednu desku v min. mnozstvi 5ks + posta, tzn nejakejch +-500 za objednavku.. v CR cca 500/dm (coz muze bejt relativne fain kdyz potrebujes mnoho desticek 20x20mm ale na jeden lampovej zesik se 2dm plochy zadna hitparada..) + ti nauctujou jeste jednou zhruba to samy za upravu dat (rozumej, za laskave otevreni celkem jednotne vyexportovanejch souboru ktery umi vyexportovat uplne kazdej SW naprosto stejne - btw zrovna u tech jlcpcb po uploadovani archivu objednavkovej formular automatickyzobrazi data, tzn promitne desku online..) a dlasi formalni absurdity,..
ani nemluve o tom ze Cinan dokaze delat 6/6mil s 0.4mm prokovama jako nejnizsi standard, ruzny barvy masek, atd.. atd..

ale treba u obrabeni je to horsi, jak nezadas stokusovou serii je to cenove na urovni vytocit si to sam na klasicky masine nebo horsi..

Zombie automobilky v Číně: zahraniční továrny jsou „u ledu“, o jejich auta není zájem.
Čínská taktika - evropští, korejští a možná i japonští výrobci investují do výroby v Číně, tj. zaplatí Číňanům za výstavbu továren a jejich vybavení, pak ti nahoře lusknou prsty, ti dole přestanou vybranou značku kupovat, a když to dobře dopadne, ještě se ta továrna za pár juanů prodá místnímu kápu.