v pionýru má být správně indukční cívka na 8V

tady máš novou

318is píše: v pionýru má být správně indukční cívka na 8V

Pro původní zápalko co bylo v 550, 555 a zpočátku i 05 se používala s označením 6V. Jenže to napětí vypovídá jen o tom že ta indučka zvládne bejt na to napětí po dobu několika hodin připojená aniž by shořela. Podstatná je u toho indukčnost. Pro zápalko z pařeza je třeba mít indučku která má okolo 6mH na primáru. Pro novější typ (20W a 30W) se používala indukčnost okolo 8mH s převodem 1:50 (indučka tam funguje spíš jako trafo).

combust> Ahoj, po 30ti letech jsem se pokusil rozject 555 a když se mi to podaří náhodou rotztlačit, tak jede pěkně. Ale než se tak stane, tak jezdím z kopce a modlím se ať chytne, pak to zase tlačím do kopce a kleju.. takhle několikrát, leje ze mě jako z koňa. A zásadní otázka - má vliv na startování i cívka? Já koupil nějakou 6V na Bazoši, protože tamtu jsem asi kdysi kdesi ztratil. Můžu nějak ověřit, jestli je ta cívka v pořádku? Jako jiskru to hází, to zase jo, ale při roztláčení to spíš jen hučí a semtam blafne. Tak se snažím najít viníka. Mám doma klasický měřák, co s ním mohu zjistit? Děkuji

JirkaPařez> Cívka má zásadní vliv na činnost zapalování (to je bez debat). S obyčejným multimetrem se toho ovšem moc otestovat nedá. Snazší je vzít nějaký jiskříště (6mm, stačí dva hroty proti sobě), nějakou baterku (třeba z auta) a připojit na cívku místo magneta (s rozpojeným kladívkem). Pak prostě zkratovat kladívko na moment a zkontrolovat jestli to hází jiskru (jde točit motorem, nebo kladívko zdvihat šroubovákem atd.)

Naposledy editováno 17.12.2023 23:30:34

combust> U baterky bych nezkratoval, spíš rozpojoval.

Krautkopf> bezpečnější je mít rozpojený kladívko a zkoušet to na okamžik zkratovat než mít zkratovaný a riskovat že to záhoří (v případě zkratovanýho primáru indučky).
Samozřejmě že jiskru na tom jiskřiště to hodí při rozpojení.

Naposledy editováno 11.01.2025 23:08:50

combust> Já fakt netuším co je jiskřiště a vůbec jsem nepochopil, co bych vlastně měl udělat - zkratovat kladívko na moment. Jejda, teď mi to asi došlo. Já jsem technik, strojař a myslel jsem si, že na nějaký kroutící moment a ono to je asi myšleno jako chvilka
No ale zeptám se blbě - dnes jsem to znovu zkoušel, jiskru to hází pěknou a když jsem tam dal tu prastarou svíčku, tak to házelo ještě větší jiskru - je tedy vůbec důvod měnit cívku? Nebo ji kontrolovat nějakým způsobem? Když to hází pěknou jiskru, nelze to považovat za fakt, že je cívka v pořádku?
A kdyby ano, je lepší původní 6V nebo raději dát 8V?

JirkaPařez> Jestli to hází jiskru tak není co řešit.
8V do pařeza nepatří, ono to teda bude fungovat i s ní ale celej ten systém ja naladěnej tak aby optimálně fungoval v určitým rozsahu otáček a 8V má větší indukčnost primáru než 6V a ve vysokejch otáčkách by ta jiskra asi slábla.

Můžete to zkusit vyhledat tam: https://srotas.cz/motocyklove-dily/elektricke-zapalovaci-dily/mark-jawa/

Plebolar píše: Můžete to zkusit vyhledat tam: https://srotas.cz/motocyklove-dily/elektricke-zapalovaci-dily/mark-jawa/

Litevskej e-shop kde původní cívku pro 555 nemaj a to co tam maj stojí cca dvakrát tolik než v čechách nebo polsku.

Měl bych ještě jeden dotaz k zapalování - při marných pokusech o roztlačení jsem zjistil, že mi svíčka háže jiskru i když mám přepínač nastaven na vypnout motor. Je to v pořádku? Když jsem se párkrát rozjel, normálně jsem to tím přepínačem vypnul, co tedy vlastně vypne? Já měl za to, že přestane jít šťáva do svíčky a nebude házet jiskru. Děkuji

JirkaPařez píše: Měl bych ještě jeden dotaz k zapalování - při marných pokusech o roztlačení jsem zjistil, že mi svíčka háže jiskru i když mám přepínač nastaven na vypnout motor. Je to v pořádku? Když jsem se párkrát rozjel, normálně jsem to tím přepínačem vypnul, co tedy vlastně vypne? Já měl za to, že přestane jít šťáva do svíčky a nebude házet jiskru. Děkuji

Není to to správně. V poloze pro vypnutí motoru to má přestat házet jiskru.

JirkaPařez>Tvoje dotazy jsou zarážející. Do svíčky nejde šťáva, ale vysoké napětí. To se asi dost těžko vypíná, nemyslíš? Ten přepínač nevypíná nic, ale zkratuje zapalování. Kdyby sis někde na netu našel elektrické schéma, tak by ti bylo jasné. Jenomže hledat ho, je moc práce, že? Jednodušší je, zeptat se. To je prostě tvůj přístup k řešení problémů. Nakonec, už jsem ti o tom psal. Někdy opravdu nevím, jestli to, co tu píšeš, myslíš vážně, nebo si z nás děláš prdel.

Milos1> Já fakt nevím, proč na mě tak útočíš. Úplně normálně jsem se zeptal, co se vlastně vypne tím, že otočím klíček v zapalování na vypnuto, když mi svíčka pořád háže jiskru. Já měl za to, že právě svíčka přestane jiskřit a tím zhasne motor. Leč nestalo se tak, při prošlapování naprázdno pořád háže jiskru a já se na to zeptal, toť vše - a zase jsem to schytal. Schema mám, tahal jsem podle něj dráty, ale fakt nevím, co se stane, když ten klíček dám doleva! Je to tak těžké pochopit, že když něčemu nerozumím, tak se zeptám?? Pán bude asi všeználek a prudil najednou.

JirkaPařez> On to není útok, ale pouhé konstatatování skutečnosti. Při tom, co jsem napsal, pouze vycházím z tvých příspěvků. Pán není všeználek a prudič, ale na rozdíl od tebe něco umí a dokázal udělat. Není těžké pochopit, že když něčemu nerozumíš, tak se zeptáš. Těžké je, pochopit proč se ptáš na něco, co si můžeš sám najít. Když si projdeš své dotazy a moje reakce na ně, jistě mi dáš za pravdu (poslal jsem ti několik odkazů na řešení tebou popsaných problémů). Pokud svíčka dává jiskru i při vypnutém zapalování, tak máš něco někde špatně (zřejmě kostru). Jistě chápeš, že není dobré, aby motor při "vypnutém zapalování" dále běžel (kdyby náhodou chytnul). Sice, jak sám píšeš nejsi šikovný, to je upřimné, ale zase na druhou stranu máš dost sebevědomí a drzosti na to, abys vynadal člověku, který ti několikrát pomohl, pouze za to, že napsal svůj názor.

Milos1> Dobrá, poslední osobní vzkaz - pokud to nemělo útočný tón, tak jsem to špatně pochopil a chyba je jednoznačně u mě a za to se omlouvám. Rozhodně jsem ti nevynadal, to by vypadalo jinak. A nemyslím si, že bych v příspěvcích byl drzý, na to už nemám leta, abych projevoval zybtečnou drzost, kór když něco chci.

Ale ta kostra, to je dobrý nápad! Já to mám teď ve stavu, že rámeček světla je sundaný a přepínač visí na drátech ze světlometu ven, není to ukostřené do plechu. Proto mě zaskočilo, že svíčka háže jiskru i na vypnuto - říkal jsme si, co tedy ten motor vypne, když ne jiskra? Zkusím tu kostru a možná to sem napíšu, ovšem se strachem, že dostanu kartáč za neschopnost a drzost

Milos1> Tak to opravdu byla ta kostra. Namontoval jsem přepínač do masky světlometu i světlo jsme ukostřil a funguje to, při klíčku na vypnuto opravu svíčka nejiskří. Díky za radu.
Ovšem nevím co jsem udělal, nic zásadního jsem totiž neprováděl, ale když se mi to konečně podařilo rozjet, tak jsme mohl jezdit jen na jedničku. Do mírného kopce měla co dělat, chvílemi jsem se musel odstrkovat, dvojka ani po rovině nešla dát. Výkon najednou poklesl o polovinu, vůbec nevím proč. Chvíli jsem takhle jezdil po statku a najednou to umřelo, nepodařilo se udělat ani náznak startu při roztláčení. Vzdávám to, sundám motor a nechám mu udělat GO a pak se uvidí

JirkaPařez>Kdyby se ti to povedlo nastartovat, nebo ať někdo našlapává a podívej při tom na kladívka zapalování. Nesmí mezi nimi vznikat jiskření. Pokud tam bude, je v háji kondenzátor. To se stává a pak to ztratí výkon, nebo to nejde nastartovat vůbec, nebo chytne a po přidání plynu se udusí.

Naposledy editováno 11.01.2024 22:07:24

JirkaPařez> Ahoj, koukal si na to zapalování?

Milos1> Ahoj, zapomněl jsem napsat, promiň Tak situace je taková, že to opravdu jiskřilo. Ne třeba pořád, ale celkem dost. Ale "vtip" je v tom, že jsem si myslel, že to má trochu jiskřit... Tak jsem objednal nový kondenzátor https://www.partdec...758&search=NA604
a po výměně to co? Taky jiskří! Ale jak jsem psal, nechám udělat nejdříve GO motoru a pak navazující. Teď je pařízek bez motoru, který je teď v lepších rukách, u odborníka Celkem to má stát kolem 12.000,- abych zase nedostal kapky, že do toho nechci vrazit ani korunu Až se motor vrátí a bude v lepší kondici, tak budu pokračovat dál.
Ale jedna věc by stála za pár slov - když jsem odmontoval výfuk, tak byl válec na této přírubě úplně mokrý od černého olejnatého sajrajtu, úplný mazut. Čím by to mohlo být? Moc oleje v benzínu? Děkuji

JirkaPařez> Moc oleje je jedna možnost. Další možnost je příliš bohatá směs. Pak je také možné, že během oživovacích pokusů to špatně spalovalo. Kladívka jiskřit nemají, asi tam bude ještě nějaká chyba. Jenom tak pro informaci, kondenzátor je nejporuchovějším dílem zapalovací soustavy. Ty současné jsou opravdu příšerně nekvalitní. I to že si dal nový, neznamená že byl v pořádku, jenomže jak to má kdo poznat. Na Stadiony dáváme kondenzátory dva. Jednak to má lepší jiskru a za druhé, je větší šance, že se dojede. Než ti dorazí motor, tak vyčisti ten výfuk a vložku tlumiče. U "zweitaktu" přicpaný výfuk je dost problém. Když motor nemůže pořádně "vydechnout", nemůže se ani "nadechnout" a výkon je pryč. U těchto malých objemů záleží opravdu na každé maličkosti. Tož asi tak, a pak dej vědět.

Milos1> Ahoj, teď se zmítám ve spárech chřipky, ale ten výfuk určitě vyčistím. Možná bych to mohl zkusit potom nastartovat bez té vložky výfuku. Ačkoli mě napadá, že ta nepůjde jen tak vyndat a strčit zpátky, asi bude překážet zadní kolo. Tak jedině výfuk na válec bez vložky, zkusit a potom s vložkou - co myslíš?
A ty dva kondenzátory, ty jsou k sobě třeba přidrátovány a konektor je od každého z nich na stejném šroubu (kladívku)? Nebo je třeba je nějak zapojit mezi sebou?
Děkuji

Milos1 píše: JirkaPařez> ........Na Stadiony dáváme kondenzátory dva. Jednak to má lepší jiskru ......

A kterej parametr takový jiskry to zlepší?

JirkaPařez>Kondenzátory jsou paraelně. Tj oba dráty jsou spojeny, kostra je společná.

combust> Jiskra je silnější.

Milos1 píše: combust> Jiskra je silnější.

A ta síla je nějak měřitelná?

Jistě, a při tvé zvídavosti nebude problém, najít si na to na internetu vhodné zařízení. Ani není drahé.

Milos1> Takže chceš říct že to je pak schopný udělat delší jiskru na jiskřišti, čili dojde k nárůstu maximálního napětí na VN výstupu indukční cívky ?

combust>Ona silnější, znamená delší? To neplatí ani u ženských Jestli ti jde o to, s někým se hádat, a dlouho diskutovat, tak si najdi někoho jiného. Diskuzi s tebou končím, neb ctím jeden z citátů pana Wericha.